Форум гитаристов

оффтоп
strux:
клавиши?ударные? - интересно

ясно - удачи!
ps:меня и клавиши и ударные интерсую нехило,но это всё только мечты,пока)

Дела отлично! Курс очень быстро дал понять, что это мне совершенно не нужно...

to eye
Есть результаты в освоении АС? Поделись впечатлениями пожалуйста ))

eye,
Развитие слуха бесспорно необходимо для человека, для которого музыка является важной составляющей жизни, даже, если этот человек не музыкант... В данном случае мы говорим  о развитии "музыкального" слуха... Этот тип восприятия музыки вырабатывается у всех людей, постоянно слушающих и анализирующих услышанную музыку, т.е., у любого человека, интересующегося тем, каким образом эта музыка исполняется и тем более, у тех, кто эту музыку пытается вопроизводить... Как бы то ни было, но в итоге я осознал, что "музыкального слуха" вполне достаточно для полноценного воприятия всех художественно-эмоциональных составляющих любого произведения, которые я когда-либо слышал. Конечно же, не только курс Бережанского привел меня к этим выводам, но немаловажную роль, пожалуй, сыграл.  Главное, что мне не понравилось - искусственность приобретения способности по методу Бережанского. Это примерно тоже самое, что прийти к вере в бога, талдыча по 20 минут фразу "бог есть, бог есть"... Я утрирую, конечно же, но все же... Возможно, мои занятия не привели к стадии перехода на качественно иной уровень развития восприятия музыки  и если бы это случилось, мое мнение скорее всего было бы совершенно отличным, но чем старше я становлюсь (или старее, хе-хе), все больше мне начинает казаться, что практическая ценность в способности АС может заключатсья только в трюкачестве  перед неискушенной публикой, не более того... В любом случае, мне кажется, что для музыканта-любителя и для профи любого уровня всегда будут существовать творческие или технические задачи, более важные, чем развитие АС... А для людей, увлекающихся расширением возможностей воприятия информации, наверное, это будет любопытная практика.

Del_forza,

Я никогда не пользовался относительным слухом,

Приходится догадоваться, что у Вас абсолютный слух. Это так?

того мне кажется странным и неестественным сравнивать каждый звук с соседним(или с одновременно звучащим) и при этом помнить еще один.

Не совсем "сравнивать", а скорее воспринимать остальные звуки относительно центрального.
Вопрос: Вы слышите тонику, устои, не-устои, тяготения, ступени, краски аккордов, ладов, интервалов? Видимо нет.
Может быть Вы захотите спорить, если лишены этого, но в основном на этих вещах (ладовых взаимоотношениях звуков)  и строится музыка.
Слышать изолированно звуки это как видеть кирпичики стены, но не видеть самой стены. Если взять цифровую фотку и сильно увеличить ее, то Вы будете видеть каждый пиксель отдельно, но не поймете, что изображено на фото. Таким образом ОС - это способность воспринять картинку в целом, а АС - каждую деталь отдельно. Самое оптимальное - владеть и тем и другим. Но если выбирать между двумя - то для "музыкальности" лучше ОС.

Такой часто "регистрирующий" слух абсолютников, не владеющих относительным слухом, называют "слухом настройщика" ( т.е. при всей точности - не-музыкальным) и поэтому есть такое мнение (я так не считаю), что АС вреден и совсем не нужен. Я считаю, что такой перекос (АС без ОС) это упущение недалеких или ленивых преподавателей, которые "оставили в покое" ребенка который "на раз пишет диктанты", вместо того, чтобы развивать его относительный слух. Я знаю, что в Германии есть школа Брайнина, где всячески стараются "попридержать" развитие  АС у детей, пока не разовьется ОС.
 
 http://brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU.htm

"Вполне возможно, что ребёнок сначала узнаёт сам звук как абсолютный, а затем уже сознательно поёт желательную попевку. Для борьбы с таким абсолютным слышанием необходим достаточный опыт. Если же эту борьбу не вести, то прогнозирующее восприятие не формируется, или формируется случайно и замедленно, подменяясь ленивым регистрирующим восприятием. Регистрирующее же восприятие не является восприятием языковым (в нашем случае музыкально-языковым) и лишь поставляет прогнозирующему восприятию необходимый строительный материал. Таким образом, рано развившийся абсолютный слух не всегда сопровождается адекватной этому слуху музыкальностью и даже может препятствовать её развитию. Такой парадокс."

К слову, в Беркли на тему слуха вообще замороченны слабо. Достаточно сравнить требования на вступительных экзаменах в Гнес. Академию и туда.

У нас пока еще живы традиции сохранившиеся со времен бесплатного обучения - тогда надо было отобрать наиболее способных. В штатах человек сам может решить - надо ли ему тратить большие деньги и свое время не имея способностей и, соответственно, переспектив.

eye,
Цель курса Бережанского - развитие АС, именно АС через ладовое восприятие звуков. Или я не внимательно читал его буклеты? А если в моем посте АС заменить на просто "слух", то мои слова и мои мысли не будут иметь ничего общего! Зачем же так жестоко? Я считаю, что комплексные задачи и решать лучше комплексно! "Музыкальный", "ладовый", "слух" прекрасно развивается когда я на гитаре играю и слушаю то, что играю! Кстати, именно поэтому я не считаю полезной для музыканта искуственность не только в тренировке ушей, но и техники! По моему, "изо дня в день долбить и отшлифовывать гаммы, арпеджио, риффы, ритмические модели и прочее" нельзя только с помощью безликих упражнений! Это необходимо делать с помощью произведений! Отсюда, по моему мнению, довольно плачевное положение вещей среди подавляющего большинства начинающих рок-гитаристов! Они могут смотреть видеошколы до посинения, но в этих видеошколах НЕ УЧАТ играть музыку!!! Человек хочет играть как его кумир, какой-нибудь Петруччи, но весь репертуар этого гитариста очень и очень сложен для исполнения и юный падаван вынужден годами тупо гонять гаммы, в надежде в итоге научиться играть музыку! Так нельзя! Необходимо пройти путь от простого к сложному, на конкретных музыкальных произведениях, необходима программа, программа музыкальная!!! В той же классической гитаре, даже тренировочные этюды весьма музыкальны и вырабатывают способность не только "заколачивать гвозди" как робот, но и художественно звучать!!!  Джазовая школа подразумевает максимально раннее начало исполнения "стандартов", которые являются очень простыми в техническом плане, но очень эффектными в музыкальном! Очень часто рекомендуют книжку "музыкальное и аппликатурное мышление гитариста" - прекрасный материал, но материал этот в десятки раз был бы эффективнее, если бы по каждому разделу имел набор произведений, закрепляющих полученные знания на практике! Сухость изложения, как мне кажется, создает массу проблем у изучающих данный вопрос... Я понимаю, что цели этого труда были не совсем те, о которых я пишу, но все-же...  В этом смысле мне очень нравится издание "Guitar Techniques", особенно в разделах, где разбирается характерный элемент того или иного гитарного стиля, или музыканта - ты получаешь кусок теории, ты получаешь не сложную композицию, прослушиваешь, ты учишь партию и играешь её под специальный минус - идельный вариант для обучения! От начала и до конца! Что-то я сильно ушел от темы, прошу прощения...