Автор Тема: Почему стандартная нотация предпочтительнее табов.  (Прочитано 9737 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
ElCaballero, Уже доказано (и практикой и историей), что ноты читаются быстрее, так как они дают информацию для предслышания и сольфеджирования музыкальной инфомации. Человек, который внутренним слухом слышит партию (еще и на пару тактов вперед) играет ее без труда. Табы это не музыкальная, а чисто техническая, сугубо гитарная информация.

Возможно если с детства обучать ребенка игре по табам, он также смог бы достичь нотной беглости. Но для начала нужно привести табы к некоему стандарту. Поэтому табы позиционируются как дополнительная информация для упрощения разбора гитарных партий. Особенно тем, кто не особо дружит с нотами. 

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
С таким же успехом можно сказать, что если человек ежедевно работает с табами, то он будет с лёту определять какая где нота быстрее того, который с ними не работает каждый день. Интересно, кто будет быстрее - человек, каждый день работающий с табами, или каждый день работающий с нотами?)
конечно, с нотами. это как часы со стрелками и часы с цыфрами :)
хотя можно найти 20000 добровольцев с каждой стороны и провести опыт ;D

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Потому что он обрезан.
 
ну и я о том же ))

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
ElCaballero, Уже доказано (и практикой и историей), что ноты читаются быстрее, так как они дают информацию для предслышания и сольфеджирования музыкальной инфомации. Человек, который внутренним слухом слышит партию (еще и на пару тактов вперед) играет ее без труда. Табы это не музыкальная, а чисто техническая, сугубо гитарная информация.

Возможно если с детства обучать ребенка игре по табам, он также смог бы достичь нотной беглости. Но для начала нужно привести табы к некоему стандарту. Поэтому табы позиционируются как дополнительная информация для упрощения разбора гитарных партий. Особенно тем, кто не особо дружит с нотами.
И всё-таки, хотелось бы посмотреть на конкретные доказательства.

Ты говоришь, что табы это чисто техническая информация, но я не соглашусь... Например, когда я вижу в табах 1,3 на шестой и пятой струне, мой мозг мыслит то, что это фа квинтаккорд. Когда я его играю, смотря на табы, я не мыслю о том, что это цифры 1,3, я мыслю о том, какая эта нота. Я бы не назвал табы чисто технической информацией, они вполне несут нотную нагрузку если мозг натренирован к этой системе отсчёта. Конечно, для человека, который всю жизнь играл по нотам, данная система отсчёта покажется неудобной - это всё равно что начать пытаться считать в какой-нибудь девятеричной цифровой системе после десятиричной.

Оффлайн Craneg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1741
  • Репутация: +1435/-5
  • Yamaha YZF-R1
Ты говоришь, что табы это чисто техническая информация, но я не соглашусь...
техническая, табы привязаны к строю, я уже не говорю о родственных инструментах. А ноты привязаны к высоте звука и длине, чего нет в табах. Табы только как подсказка, без которой можно обойтись.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
техническая, табы привязаны к строю, я уже не говорю о родственных инструментах. А ноты привязаны к высоте звука и длине, чего нет в табах. Табы только как подсказка, без которой можно обойтись.
Ну да, только высота звука одной и той же ноты скрипичного ключа на гитаре и пианино будет разной, поэтому ноты тоже привязаны к инструменту.

Оффлайн IKS-bayan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1150
  • Репутация: +241/-8
  • Баянист-гитараст
ElCaballero, транспонирование на октаву - чистое удобство вследствие другого диапазона. На ощущение мелодии не влияет.
Хотя доля правды в этом есть - кроме скрипичного и басового есть ещё куча других тональных ключей с непривычным смещением. К счастью они редко используются и нам не попадаются.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 20:31:35 от IKS-bayan »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7765/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Возможно если с детства обучать ребенка игре по табам, он также смог бы достичь нотной беглости. Но для начала нужно привести табы к некоему стандарту. Поэтому табы позиционируются как дополнительная информация для упрощения разбора гитарных партий. Особенно тем, кто не особо дружит с нотами. 
Да, теоретически в табах нет проблем указать длительности, и все другие сопутствующие обозначения. Если человек при этом слышит гриф, то и с предслышанием/сольфеджированием всё было бы хорошо. Но практически — табы неуниверсальны (в отличие от нот, которые одинаковы для всех инструментов), и этого никогда не произойдёт. А двойная запись (ноты + табы) — это лютый трэш в любом случае.

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Да, теоретически в табах нет проблем указать длительности, и все другие сопутствующие обозначения. Если человек при этом слышит гриф, то и с предслышанием/сольфеджированием всё было бы хорошо. Но практически — табы неуниверсальны (в отличие от нот, которые одинаковы для всех инструментов), и этого никогда не произойдёт. А двойная запись (ноты + табы) — это лютый трэш в любом случае.
Чем они не универсальны то?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7765/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Чем они не универсальны то?
Ноты сильно похожи для целой кучи самых разных музыкальных инструментов, табы — нет.
Табы для вокала как могли бы выглядеть? ;D

Оффлайн ElCaballero

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1377
  • Репутация: +58/-8
Ноты сильно похожи для целой кучи самых разных музыкальных инструментов, табы — нет.
Табы для вокала как могли бы выглядеть? ;D
Табы предназначены только для струнных, это более узкоспециализированная система чем ноты. Узкая специализация не делает вещь хуже её аналога в широкой.

Оффлайн Дмитрий Малолетов

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4463
  • Репутация: +1353/-53
  • www.maloletov.pro
    • www.Maloletov.pro
MrLf, Считаю современную нотную запись гитары реальным трешем! ))) На одном стане обозначаются пальцы правой руки, левой, римскими флажолеты , позции с барре  и еще в кружочках струны)))) Вот для примера взял попавшуюся картинку нот для гитары, где простая одноголосная мелодия завалена кучей информации сверху, снизу, и еще кружками прямо на нотном стане! ))))



Когда есть стан таблатуры, можно легко разгрузить ноты от технической информации. Во-первых, эти кружки))) и по аппликатуре (которую хорошо видно) понятно каким пальцем что зажимать. Остается только правая рука, которую тоже можно вынести на таблатурный стан. Таким образом, нотный стан будет только музыкой, асе детали технические детали уйдут в таблатуру.  На концертах можно использовать для подстраховки (если кому нужно) только ноты, распечатав только нотный материал без табов (которые нужны на этапе изучения пьесы) ИМХО всем было бы от этого хорошо.  )))

MrLf, В добавок..... Для тех, кто хочет, чтобы его пьесы играли люди (а среди них не только выпускники муз. училищ) лучше не вставать в позу, а овладеть нотным редактором с табами (тем более все программы сейчас это легко делают одним кликом). Это откроет всем любителям возможность прикоснуться к высокому, не особо владея нотной грамотой. Таблатура расширяет целевую аудиторию. Поэтому ничего кроме плюсов от ее использования нет. (разве что расход бумаги))))
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 21:47:30 от Дмитрий Малолетов »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7765/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Табы предназначены только для струнных, это более узкоспециализированная система чем ноты. Узкая специализация не делает вещь хуже её аналога в широкой.
Делает, ещё как. Например, разномастная нотация в ансамбле жутко помешает. Представь: у клавишника ноты, у гитариста табы. Один не может читать партию другого, всё только по наитию. Это жутко неудобно. А дирижёру оркестра оставалось бы только подарить верёвку и мыло.

... и добавил:

MrLf, Считаю современную нотную запись гитары реальным трешем! )))
Никакого трэша ;D
На вашем рисунке обозначения аппликатуры абсолютно не заслоняют суть музыки, тут Вы напрасно переживаете. Нотные головки со штилями и вязками настолько сильно визуально отличаются от всех остальных закорючек рядом, что чтению это никак не мешает. Пианист сыграет по этим нотам мгновенно и без проблем! Можете проверить, если есть знакомые :)

Что касается позы... Табы — это болезнь эстрадников. Поэтому лично мне моя поза приносит "вреда", считаю, очень немного, почти нуль :)

... и добавил:

Во-первых, эти кружки))) и по аппликатуре (которую хорошо видно) понятно каким пальцем что зажимать.
Кстати. Это самое "понятно" справедливо в основном только для одноголосной фактуры. В случае сложных игрищ "переборчиками" номера пальцев левой руки могут быть весьма принципиальны и неочевидны для начинающих. Вот тут и начинается трэшняк, когда важна не только струна и лад, но ещё и палец левой руки. Табулатура с такой пальцовкой точно превратится в мусорную яму (арабские цифры для пальцев и номеров ладов, вместе), а в нотах всё довольно внятно получается.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 22:35:16 от MrLf »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Ну, если от транспонирующих не повесился, то и табы пусть выучит. Надо быть толлерантным к меньшинствам...

Цитировать
Вот тут и начинается трэшняк, когда важна не только струна и лад, но ещё и палец левой руки. Табулатура с такой пальцовкой точно превратится в мусорную яму (арабские цифры для пальцев и номеров ладов, вместе), а в нотах всё довольно внятно получается.
Тут не понял. В табах будут только пальцы, так как струны, лады, позиции не надо указывать. А вот в нотх будут цифры, относящиеся и к пальцам и к струнам.
Но самое главное в контексте аппликатуры - табы дают сразу визуальное представление на грифе всего куска, а аппликатура "ноты плюс номера" струн  складывается  дискретно - по мере прочтения. К тому же почему-то именно в самых мутных местах очень часто отсутствует  аппликатура от издателя и педагог (если он есть) дописывает сам. С табами такое не прокатит. Там просто пишется аппликатура от балды ))

... и добавил:

Ноты однозначно побеждают в случае использования некачественного ксерокса - цифры перестают читаться, когда ноты еще различимы. ))
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 22:55:58 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7765/-98
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну, если от транспонирующих не повесился, то и табы пусть выучит.
Транспонирующие можно переписать на "полегче", если сильно вымораживает.
С табами пришлось бы научиться слышать все грифы ;D

... и добавил:

Тут не понял. В табах будут только пальцы, так как струны, лады, позиции не надо указывать.
Это как?



Если перенести пальцы на нижний стан, какая помойка там будет? Дмитрий говорил именно об этом.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2016, 23:08:27 от MrLf »