Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 4808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Цитировать
Интервал это практика, два реальных тона в параллель.
Теория описывает как их использовать с точки зрения логики и эмоционального восприятия.

 :hmmm:

Интервал имеется в виду сугубо нота за нотой, чтобы описать расстояние теорией.

То что вокалист не поет непосредственно интервалами из двух и более нот, это очевидно.

... и добавил:

Хотя у Ю.Клинских была попытка. И даже записано. Но там без магии мастеринга не обошлось.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 10:03:15 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
modus2000,
Ты определился с колебанием струны,и с тем ,что такое обертона? И как строится звукоряд?

нет пока надо погуглить, я уже подзабыл, чтобы быть с тобой на одной волне и использовать одинаковые термины, про кратность и гармоники возможно ты прав

Но эта тема с призвуками она не относится к интервалам
одновременное сочетание нот (интервалы, аккорды) подразумевают как сочетаются чистые "синусы"двух частот нот.
Т.е. запустив  в генераторе 3 синуса определенных частот ты получишь аккорд - благозвучное биение Консонанс
Этот консонанс будет независим от того в каких октавах эти 3 ноты


я надеюсь ты понимаешь тот факт что "нота на октаву выше" это та же нота но с частотой выше? Поэтому перенеся тонику на октаву выше аккорд не изменится а мы получим "тонику не в басу"

по теме -  википедия
Аккорд:
которые отстоят друг от друга на терцию или могут быть расположены по терциям путём перестановок и переносов на октаву

я не понимаю почему ты отрицаешь этот вариант и он типа не считается  - тоника в высоких частотах возможна и точка

А второе
Аккорды имеют названия по количеству входящих в аккорд разновысотных (без октавных дублировок) звуков

понимаешь это написано про названия,  не про то как аккорды ощущаются - это просто для  простоты обозначений


PS гони новый видос с чётенькой  стружкой)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 10:36:25 от modus2000 »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
я надеюсь ты понимаешь тот факт что "нота на октаву выше" это та же нота но с частотой выше? Поэтому перенеся тонику на октаву выше аккорд не изменится а мы получим "тонику не в басу"
Ты запутался.
давай по порядку. Я сильно умничать не буду, лучше прочитай из первоисточника, но примерно -Изначально у нас есть звуковая волна (колебание струны) у неё есть обертна получены от колебаний деления струны,  условно чётные и нечётные. Чем больше деление, тем дальше обертон от основного базового звуку, базовый звук это полное колебание напомню. Тоесть в природе вот так, струна колебается и ты слышишь все звуки начиная от самой нозкой,все частоты. поэтому я тебе предложил посмотреть на частотный спектр, там будут все частоты, а стало быть все ноты. И вот самые ближние обертона, и составляют наш звукоряд, их там раскидали по квинтам свели в октаву, короче почитай. я уже сам нихрена не помню ,изучал очень давно, но приницп понятен. там же и ответ можно найти почему звукоряд из 12полутонов а не 13 или 15 и т.д. 
То оесть по сути это физический принцип ,мы слышим в звуковой волне, так же и все родственные колебания, обертона, которые происходят от основного тона. И именно это ты и получаешь, когда берёшь два голых синуса, и сравниваешь, их соотношение условно 2 к 3  или какое ты там предлагал, ты как бы имитируешь реальный физический эффект колеблящейся струны, с обертонами.Откуда ты условно вытащил родственные обертона очистил и слушаешь их в стирильных условиях. Это всё к тому что из чего произошло.
 Далее Почему при переносе тоники вверх, что то меняется (по твоему ничего) Потому что опираясь,на вышеописанный принцип, наша голова откладывает от низкого звука ,интервал к верхнему,а не наоборот. Условно говоря у тебя есть тоника, и терция, ты слишишь всё звучит хорошоинтервал у тебя 3-4 полутона, но если ты перенесёшь тонику вверх на октаву, то звучать будет не так ,потому что расстояние от нижнего звука до верхнего уже будет 8-9 полутонов. Но сам интервал во втором случае будет более неустойчив.  тоесть ты же не будешь отрицать что в этом примере интервалы звучат по разному? соответственно и ощущаются по разному? потому что если мыслить как это предлагаешь ты, они должны ощущаться одинаково, так как не важно где у нас тоника. выше или ниже.Ну вот на примере терции, это важно.
Наш мозг слышит отношение высокого звука к низкому, не так же как низкого к высокому
 Выше был применён замечательный тезис,Низкий звук имеет больше энергии То есть мы имеем совокупность факторов. В природе верхний звук происходит из низкого, низкий звук имеет большую энергию чем высокий, отсчёт происходит снизу вверх, от большого к малому. Вот такая вот получается иерархия.
Далее я нигде не отрицаю что тоника может переноситься на октаву вверх, и оставаться тоникой, привет, это обращение аккорда,  я разве против? но оригинальный аккорд без обращения будет с тоникой внизу! Потому что отсчёт звуков происходит снизу вверх
Про аккорды, они бывают открытые и закрытые, это условно те которые построены в пределах одной родительской октавы, и те которые выходят за пределы октавы, путём дублирования звуков. Не надо залезать в дублирование звуков, зачем, мы не можем с двумя звуками разобраться, а ты строишь большие открытые аккорды.


Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Сижу-лабаю "The Long And Winding Road" Маккартича. В ля. Аккорды припева - C/G  Dm7/F  C/E  Dm7  G7. Т.е., из 5 аккордов в трёх - не тоника в басу..... А ведь он мог всё, кроме C/E, с тоникой в басу сыграть. Но, будучи классным гармонистом-мелодистом, не стал. У него присказка была - "Sounds expensive".  ;D Эт так, просто мысль вслух...
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 15:25:09 от slonuko »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5173
Хорошие вокалисты оттачивают мастерство под фортепьяно, как самый стабильный по строю инструмент.
Кстати, это очень заблуждение, что фортепьяно стабильный. Если не углубляться в тему и не иметь дома фортепьяно и рояля - то может такое впечатление сложиться.
А на самом деле строй на нём плывёт будь здоров, от любых перепадов температуры, влажности, сквозняков и прочего. И если его периодически не настраивать, то уплывает ещё сильнее.
Я бы сказал, что наиболее стабильны деревянные духовые (флейта, кларнет, гобой).

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Ravenbird, Ну зачем непременно деревянные рояли и фортепьяно со струнами? Электронные клавиши....

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
C/G  Dm7/F  C/E  Dm7  G7. Т.е., из 5 аккордов в трёх - не тоника в басу.
Есть другая ,что процент обёрнутых аккордов несколько меньше
Am Ем F/G -C C/Bb F F ---- F C/E Am Am Dm7 G C C7 F C/E  Am Am Dm7 G C
Два аккордика в куплете два в припеве. Да и они по сути украшалки не более, без обращения мелодически всё ровно так же, просто нет  фишки а так типо с приколдесом.
Не знаю может на пианино там как то всё сложнее по аранжировке, но в оригинале просто много слоёв в аранжировке,и контрапунктов. вот она и ощущается как бы большой мелодически. Но если всю шелуху там сбросить, то останется обычный набор аккордов с тоникой в басу.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Там основа - Маккартни на рояле. Фишка-не фишка, но звучит вещь именно так, как она звучит, потому что он не стал тоники в басу играть. Тоники бы ничего не испортили, канеш, согласен. Но так прикольнее

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Тоники бы ничего не испортили, канеш, согласен. Но так прикольнее
Вот на этом и сойдёмся ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4525
  • (. )( .)
Вот на этом и сойдёмся ;D
точно  ;D

PS жаль не будет больше видосов

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12038
  • Желающий странного
modus2000, Не ну тема сисеГ тоники в басу полностью раскрыта. Об чем еще тут говорить-то?  ???