Автор Тема: Почему тоника аккорда ,да и вообще ,всегда в басу?  (Прочитано 8303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10734
  • Нестабильный ясень
Цитировать
Интервал это практика, два реальных тона в параллель.
Теория описывает как их использовать с точки зрения логики и эмоционального восприятия.

 :hmmm:

Интервал имеется в виду сугубо нота за нотой, чтобы описать расстояние теорией.

То что вокалист не поет непосредственно интервалами из двух и более нот, это очевидно.

... и добавил:

Хотя у Ю.Клинских была попытка. И даже записано. Но там без магии мастеринга не обошлось.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 10:03:15 от nout »

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4633
  • (. )( .)
modus2000,
Ты определился с колебанием струны,и с тем ,что такое обертона? И как строится звукоряд?

нет пока надо погуглить, я уже подзабыл, чтобы быть с тобой на одной волне и использовать одинаковые термины, про кратность и гармоники возможно ты прав

Но эта тема с призвуками она не относится к интервалам
одновременное сочетание нот (интервалы, аккорды) подразумевают как сочетаются чистые "синусы"двух частот нот.
Т.е. запустив  в генераторе 3 синуса определенных частот ты получишь аккорд - благозвучное биение Консонанс
Этот консонанс будет независим от того в каких октавах эти 3 ноты


я надеюсь ты понимаешь тот факт что "нота на октаву выше" это та же нота но с частотой выше? Поэтому перенеся тонику на октаву выше аккорд не изменится а мы получим "тонику не в басу"

по теме -  википедия
Аккорд:
которые отстоят друг от друга на терцию или могут быть расположены по терциям путём перестановок и переносов на октаву

я не понимаю почему ты отрицаешь этот вариант и он типа не считается  - тоника в высоких частотах возможна и точка

А второе
Аккорды имеют названия по количеству входящих в аккорд разновысотных (без октавных дублировок) звуков

понимаешь это написано про названия,  не про то как аккорды ощущаются - это просто для  простоты обозначений


PS гони новый видос с чётенькой  стружкой)
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 10:36:25 от modus2000 »

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
я надеюсь ты понимаешь тот факт что "нота на октаву выше" это та же нота но с частотой выше? Поэтому перенеся тонику на октаву выше аккорд не изменится а мы получим "тонику не в басу"
Ты запутался.
давай по порядку. Я сильно умничать не буду, лучше прочитай из первоисточника, но примерно -Изначально у нас есть звуковая волна (колебание струны) у неё есть обертна получены от колебаний деления струны,  условно чётные и нечётные. Чем больше деление, тем дальше обертон от основного базового звуку, базовый звук это полное колебание напомню. Тоесть в природе вот так, струна колебается и ты слышишь все звуки начиная от самой нозкой,все частоты. поэтому я тебе предложил посмотреть на частотный спектр, там будут все частоты, а стало быть все ноты. И вот самые ближние обертона, и составляют наш звукоряд, их там раскидали по квинтам свели в октаву, короче почитай. я уже сам нихрена не помню ,изучал очень давно, но приницп понятен. там же и ответ можно найти почему звукоряд из 12полутонов а не 13 или 15 и т.д. 
То оесть по сути это физический принцип ,мы слышим в звуковой волне, так же и все родственные колебания, обертона, которые происходят от основного тона. И именно это ты и получаешь, когда берёшь два голых синуса, и сравниваешь, их соотношение условно 2 к 3  или какое ты там предлагал, ты как бы имитируешь реальный физический эффект колеблящейся струны, с обертонами.Откуда ты условно вытащил родственные обертона очистил и слушаешь их в стирильных условиях. Это всё к тому что из чего произошло.
 Далее Почему при переносе тоники вверх, что то меняется (по твоему ничего) Потому что опираясь,на вышеописанный принцип, наша голова откладывает от низкого звука ,интервал к верхнему,а не наоборот. Условно говоря у тебя есть тоника, и терция, ты слишишь всё звучит хорошоинтервал у тебя 3-4 полутона, но если ты перенесёшь тонику вверх на октаву, то звучать будет не так ,потому что расстояние от нижнего звука до верхнего уже будет 8-9 полутонов. Но сам интервал во втором случае будет более неустойчив.  тоесть ты же не будешь отрицать что в этом примере интервалы звучат по разному? соответственно и ощущаются по разному? потому что если мыслить как это предлагаешь ты, они должны ощущаться одинаково, так как не важно где у нас тоника. выше или ниже.Ну вот на примере терции, это важно.
Наш мозг слышит отношение высокого звука к низкому, не так же как низкого к высокому
 Выше был применён замечательный тезис,Низкий звук имеет больше энергии То есть мы имеем совокупность факторов. В природе верхний звук происходит из низкого, низкий звук имеет большую энергию чем высокий, отсчёт происходит снизу вверх, от большого к малому. Вот такая вот получается иерархия.
Далее я нигде не отрицаю что тоника может переноситься на октаву вверх, и оставаться тоникой, привет, это обращение аккорда,  я разве против? но оригинальный аккорд без обращения будет с тоникой внизу! Потому что отсчёт звуков происходит снизу вверх
Про аккорды, они бывают открытые и закрытые, это условно те которые построены в пределах одной родительской октавы, и те которые выходят за пределы октавы, путём дублирования звуков. Не надо залезать в дублирование звуков, зачем, мы не можем с двумя звуками разобраться, а ты строишь большие открытые аккорды.


Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12248
  • Желающий странного
Сижу-лабаю "The Long And Winding Road" Маккартича. В ля. Аккорды припева - C/G  Dm7/F  C/E  Dm7  G7. Т.е., из 5 аккордов в трёх - не тоника в басу..... А ведь он мог всё, кроме C/E, с тоникой в басу сыграть. Но, будучи классным гармонистом-мелодистом, не стал. У него присказка была - "Sounds expensive".  ;D Эт так, просто мысль вслух...
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 15:25:09 от slonuko »

Оффлайн Ravenbird

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 5341
Хорошие вокалисты оттачивают мастерство под фортепьяно, как самый стабильный по строю инструмент.
Кстати, это очень заблуждение, что фортепьяно стабильный. Если не углубляться в тему и не иметь дома фортепьяно и рояля - то может такое впечатление сложиться.
А на самом деле строй на нём плывёт будь здоров, от любых перепадов температуры, влажности, сквозняков и прочего. И если его периодически не настраивать, то уплывает ещё сильнее.
Я бы сказал, что наиболее стабильны деревянные духовые (флейта, кларнет, гобой).

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12248
  • Желающий странного
Ravenbird, Ну зачем непременно деревянные рояли и фортепьяно со струнами? Электронные клавиши....

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
C/G  Dm7/F  C/E  Dm7  G7. Т.е., из 5 аккордов в трёх - не тоника в басу.
Есть другая ,что процент обёрнутых аккордов несколько меньше
Am Ем F/G -C C/Bb F F ---- F C/E Am Am Dm7 G C C7 F C/E  Am Am Dm7 G C
Два аккордика в куплете два в припеве. Да и они по сути украшалки не более, без обращения мелодически всё ровно так же, просто нет  фишки а так типо с приколдесом.
Не знаю может на пианино там как то всё сложнее по аранжировке, но в оригинале просто много слоёв в аранжировке,и контрапунктов. вот она и ощущается как бы большой мелодически. Но если всю шелуху там сбросить, то останется обычный набор аккордов с тоникой в басу.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12248
  • Желающий странного
Евгений Можаев, Там основа - Маккартни на рояле. Фишка-не фишка, но звучит вещь именно так, как она звучит, потому что он не стал тоники в басу играть. Тоники бы ничего не испортили, канеш, согласен. Но так прикольнее

Оффлайн Евгений Можаев Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Цитировать
Тоники бы ничего не испортили, канеш, согласен. Но так прикольнее
Вот на этом и сойдёмся ;D

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4633
  • (. )( .)
Вот на этом и сойдёмся ;D
точно  ;D

PS жаль не будет больше видосов

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12248
  • Желающий странного
modus2000, Не ну тема сисеГ тоники в басу полностью раскрыта. Об чем еще тут говорить-то?  ???

Оффлайн Skybike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Rolly, из вашей мысли выходит,что родительский тон всегда внизу,и именно он делится на обертона,что по сути и происходит на практике.И выходит,что можно справедливо сказать,что нижний звук,является как точкой отсчёта,так и родительским базовым звуком ,из которого происходят все остальные.  Интересно попробовать это на голых синусах,без обертонов,дома поэкспериментирую ,куда будут тяготеть синусы без гармоник.
Физически все получается просто,длинную волну мы можем разделить на короткие,а короткую на длинные не можем,соответственно родительским может быть только более длинная волна,хм,прикольно. Если я правильно улавливаю физику процесса
Поздно вступил в диалог, но все же позволю себе отметить, что это именно так, как с математической точки зрения, так и с физиологией восприятия звуков ухом.