Автор Тема: Подбор аккордов к какой-нибудь песни. HELP please=)  (Прочитано 2674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Сообственно вопрос прозвучит так:

Допустим я услышал одну песню и хочу подобрать к ней аккорды. Чтобы подобрать все возможные аккорды, нужно определить в какой тональности она поется, я прав? :) Далее, допустим я определил тональность и это До-мажор. В гамме до-мажора есть 3 устойчивые ступени, от которых стоятся аккорды(тоника-I ступень, субдоминанта-IV ступень и доминанта- V ступень.) И это у нас будут аккорды C, F, G. Но это только часть аккордов, есть еще параллельная тональность До-мажору- это Ля-минор. В этой тональности также есть 3 устойчивые ступени, а именно берем аккорды Am(тоника), Dm(субдоминанта), Em(доминанта). В итоге, если песня написана в До мажоре или Ля миноре, аккорды будут одни и теже(C, F, G, Am, Dm, Em.), но останется подобрать правильную последовательность их. Вопрос... Правильно ли я рассуждаю или есть косяки??

Ниже я прикрепил скрин(скрин из учебника Агеева), в котором тональность Ля минор и справа от нее приведены все возможные аккорды-Am, Dm, E, C, F, G, H


у меня же получились такие аккорды: Am, Dm, Em(в учебнике E), C, F, G

Объясните плиз что у меня не так  :)

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
Сообственно вопрос прозвучит так:

Допустим я услышал одну песню и хочу подобрать к ней аккорды. Чтобы подобрать все возможные аккорды, нужно определить в какой тональности она поется, я прав? :) Далее, допустим я определил тональность и это До-мажор. В гамме до-мажора есть 3 устойчивые ступени, от которых стоятся аккорды(тоника-I ступень, субдоминанта-IV ступень и доминанта- V ступень.) И это у нас будут аккорды C, F, G. Но это только часть аккордов, есть еще параллельная тональность До-мажору- это Ля-минор. В этой тональности также есть 3 устойчивые ступени, а именно берем аккорды Am(тоника), Dm(субдоминанта), Em(доминанта). В итоге, если песня написана в До мажоре или Ля миноре, аккорды будут одни и теже(C, F, G, Am, Dm, Em.), но останется подобрать правильную последовательность их. Вопрос... Правильно ли я рассуждаю или есть косяки??

Ниже я прикрепил скрин(скрин из учебника Агеева), в котором тональность Ля минор и справа от нее приведены все возможные аккорды-Am, Dm, E, C, F, G, H


у меня же получились такие аккорды: Am, Dm, Em(в учебнике E), C, F, G

Объясните плиз что у меня не так  :)

1) Шпаргалка: выпиши ноты тональности, в данном случае (CDEFGAH), и от каждой просчитай 1ю, 3ю и 5ю ноту вправо (если нехватает, то продолжи ряд, т.е. CDEFGAHCDEFGAHC...)
Таким образом получится:
1) Для C: CDEFGAHC - что соответствует До мажорному трезвучию (аккорд C)
2) Для D: CDEFGAHC - что соответствует Ре минорному трезвучию (аккорд DM)
3) и т.д.
Таким образом ты построишь "все" аккорды  в тональности До мажор и ее параллели Ля минор.

2) Но ты заметил и различия, аккордов из книжки с теми, что получилось у тебя - это E-Em и H-Hmb5, в случае E-Em можно запомнить что доминанта в минорной тональности (она же паралельная доминанта в мажорной тональности) может выражаться мажорным доминант септ аккордом (так лучше для уха). А вот то, что там H вместо Hmb5 мне не понятно. Если бы стояло H7 - то это двойная доминанта в Ля миноре.   :hmmm:



... и добавил:

По поводу подбора: мне проще снимать аккордами, не обращая внимания на тональность (наверное это следует из специфики музыки, которую я слушаю, много модуляций и "левых" аккордов).
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2011, 12:59:21 от akaAngeL »

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Абсолютно правильно. Не следует правда забывать, что нередко вместо Em используется E.

Правда рассуждать можно проще, есть т.н. гамма аккордами, т.е. модель: какие аккорды строятся от какой ступени:

Маж: (I)maj7 - (II)m7 - (III)m7(III7) - (IV)maj7 - (V)7 - (VI)m7 - (VII)7b5

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
Абсолютно правильно. Не следует правда забывать, что нередко вместо Em используется E.

Правда рассуждать можно проще, есть т.н. гамма аккордами, т.е. модель: какие аккорды строятся от какой ступени:

Маж: (I)maj7 - (II)m7 - (III)m7(III7) - (IV)maj7 - (V)7 - (VI)m7 - (VII)7b5
(VII)m7b5

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
Да, пардон, опечтака.

... и добавил:

Скачал книжку, табличку посмотрел. С учетом того, что это книжка из разряда "Гитара с нуля", то видимо автор решил, что для юного гитариста полууменьшенный аккорд слишком тяжелое понятие, и заменил его на мажорный. Хз, по-моему это не очень правильно.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2011, 13:24:43 от Partysan »

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
(VII)m7b5
Абсолютно правильно. Не следует правда забывать, что нередко вместо Em используется E.

Правда рассуждать можно проще, есть т.н. гамма аккордами, т.е. модель: какие аккорды строятся от какой ступени:

Маж: (I)maj7 - (II)m7 - (III)m7(III7) - (IV)maj7 - (V)7 - (VI)m7 - (VII)7b5

Цитировать
Маж: (I)maj7 - (II)m7 - (III)m7(III7) - (IV)maj7 - (V)7 - (VI)m7 - (VII)7b5

вот эту штуку не понял))

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
вот эту штуку не понял))
Смотри шпаргалку - таким образом ты построишь все аккорды в гамме. Partysan, привел уже построенные.

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Цитировать
Маж: (I)maj7 - (II)m7 - (III)m7(III7) - (IV)maj7 - (V)7 - (VI)m7 - (VII)7b5

а что означают символы maj7, m7, m7, maj7, maj7, 7, m7b5?

Я эти "7" не допонимаю. maj- мажор, m- минор, 7- это что? :), m7b5- вообще не вдупляю :)

по твоей шпаргалке получилось вот что: С, Dm, Em, F, G, Am, Hm :( где косячки? :(

Hm получился у меня из ходя из того, что от ноты H до ноты D 1,5 тона, а это уже минорное трезвучие...
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2011, 13:39:12 от ladan »

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
а что означают символы maj7, m7, m7, maj7, maj7, 7, m7b5?

Я эти "7" не допонимаю. maj- мажор, m- минор, 7- это что? :), m7b5- вообще не вдупляю :)

по твоей шпаргалке получилось вот что: С, Dm, Em, F, G, Am, Hm :( где косячки? :(

Hm получился у меня из ходя из того, что от ноты H до ноты D 1,5 тона, а это уже минорное трезвучие...
Правильно, только проверь у Hm еще 5ю ступень в аккорде, она не F# а F, отсюда и берется b5. 7 - это седьмая, то есть по шпаргалке будет - 1я, 3я, 5я и 7я  ;)

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Правильно, только проверь у Hm еще 5ю ступень в аккорде, она не F# а F, отсюда и берется b5. 7 - это седьмая, то есть по шпаргалке будет - 1я, 3я, 5я и 7я  ;)
[/quotа]

а почему F, а не F#? :) от ноты D ведь нужно 2 тона отсчитать, а там стоит F#....

Оффлайн Partysan

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 309
  • Зарегистрированный
ladan, здесь метод который привел akaAngeL, абсолютно корректен и прост:

Опираясь на гамму, можно построить трезвучие от каждой ступени. В каждый аккорд (мы сейчас не берем альтерированные аккорды), состоит только из нот входящих в лад (в данном случае C-мажор, он же C-ионийский). Именно поэтому там F# а не F. В результате, не нужно высчитывать полутона, можно просто взять за аксиому формулу 1 - 3 - 5.

Таким образом:

C - D - E - F - G - A - H - гамма C-мажор, по формуле получаем аккорды:

C - CEF, Dm - DFA, Em - EGH, ... Hmb5 H-D-F

По такой формуле получаем, что от ноты H, получается аккорд со следующими интервалами (1 - м.3. - ум.5). Уменьшенная пятая, она же тритон, обозначается как b5.

---------------

Нетрудно догадаться, что такое построение аккордов будет одинаково для любой гаммы (формула которую привел я):

C - Dm - Em - F - G - Am - Hmb5
D - Em - F#m - G - A - Bm - C#mb5
E - F#m - G#m - A - B - C#m - D#mb5
и.т.п.

аналогично, что и для минорных гамм есть такая зависимость:

Am - Hmb5 - C - Dm - Em - F - G
Bm - C#mb5 - D - Em - F#m - G - A
C#m - D#mb5 - E - F#m - G#m - A - B

Отсюда и приведенная мной формула.

По поводу 7. Опять же, абсолютно верно сказано, что если считать 1-3-5-7, то можно получить гамму септаккордами (что более наглядно и правильно)

Cmaj7 - Dm7 - Em7 - Fmaj7 - G7 - Am7 - Hm7b5
Dmaj7 - Em7 - F#m7 - Gmaj7 - A7 - Bm7 - C#m7b5
Emaj7 - F#m7 - G#m7 - Amaj7 - B7 - C#m7 - D#m7b5

maj7 - б.3, б.7
7 - б.3, м.7
m7 - м.3., м.7
m7b5 - м.3., ум.5, м.7.

Более подробно про септаккорды можно почитать в любом учебнике, или например в интернете:

http://www.7not.ru/guitar/jazz_intro.phtml

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
ladan, здесь метод который привел akaAngeL, абсолютно корректен и прост:

Опираясь на гамму, можно построить трезвучие от каждой ступени. В каждый аккорд (мы сейчас не берем альтерированные аккорды), состоит только из нот входящих в лад (в данном случае C-мажор, он же C-ионийский). Именно поэтому там F# а не F. В результате, не нужно высчитывать полутона, можно просто взять за аксиому формулу 1 - 3 - 5.

Таким образом:

C - D - E - F - G - A - H - гамма C-мажор, по формуле получаем аккорды:

C - CEF, Dm - DFA, Em - EGH, ... Hmb5 H-D-F

По такой формуле получаем, что от ноты H, получается аккорд со следующими интервалами (1 - м.3. - ум.5). Уменьшенная пятая, она же тритон, обозначается как b5.

---------------

Нетрудно догадаться, что такое построение аккордов будет одинаково для любой гаммы (формула которую привел я):

C - Dm - Em - F - G - Am - Hmb5
D - Em - F#m - G - A - Bm - C#mb5
E - F#m - G#m - A - B - C#m - D#mb5
и.т.п.

аналогично, что и для минорных гамм есть такая зависимость:

Am - Hmb5 - C - Dm - Em - F - G
Bm - C#mb5 - D - Em - F#m - G - A
C#m - D#mb5 - E - F#m - G#m - A - B

Отсюда и приведенная мной формула.

По поводу 7. Опять же, абсолютно верно сказано, что если считать 1-3-5-7, то можно получить гамму септаккордами (что более наглядно и правильно)

Cmaj7 - Dm7 - Em7 - Fmaj7 - G7 - Am7 - Hm7b5
Dmaj7 - Em7 - F#m7 - Gmaj7 - A7 - Bm7 - C#m7b5
Emaj7 - F#m7 - G#m7 - Amaj7 - B7 - C#m7 - D#m7b5

maj7 - б.3, б.7
7 - б.3, м.7
m7 - м.3., м.7
m7b5 - м.3., ум.5, м.7.

Более подробно про септаккорды можно почитать в любом учебнике, или например в интернете:

http://www.7not.ru/guitar/jazz_intro.phtml

Спасибо, догнал наконец-то. Все оказывается легко, просто не знал что в 7 ступени какой-нибудь гаммы мажора, нужно уменьшать 5 ступень.

у меня последний вопрос.

за аккордами ты указал интервалы.
maj7 - б.3, б.7
7 - б.3, м.7
m7 - м.3., м.7
m7b5 - м.3., ум.5, м.7.

поясни плиз  сколько тонов в б3, б7, м7, м3, ум5(это 1,5 тона))

б3- это 2 тона, м3- 1,5 тона, а б7 и м7 сколько это?=)

Оффлайн akaAngeL

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 840
  • The drot.
Спасибо, догнал наконец-то. Все оказывается легко, просто не знал что в 7 ступени какой-нибудь гаммы мажора, нужно уменьшать 5 ступень.

у меня последний вопрос.

за аккордами ты указал интервалы.
maj7 - б.3, б.7
7 - б.3, м.7
m7 - м.3., м.7
m7b5 - м.3., ум.5, м.7.

поясни плиз  сколько тонов в б3, б7, м7, м3, ум5(это 1,5 тона))

б3- это 2 тона, м3- 1,5 тона, а б7 и м7 сколько это?=)
большая септима - 5,5 тонов, малая септима - 5 тонов

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
большая септима - 5,5 тонов, малая септима - 5 тонов
[/quot
большая септима - 5,5 тонов, малая септима - 5 тонов

спс=)