Автор Тема: Подружить/комбинировать тональности  (Прочитано 1871 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Комбинированием, допустим, миксолида и дорийского лада с той же ноты никого не удивишь, этим переполнена вся классика рока/блюза и не только. Но вот какие ещё тональности можно "дружить" между собой без особых усилий и особых пред-подготовлений, "убежать" с основной тональности и после пары нот или даже тактов вернуться назад?

Сам для себя, ныряя по теории модальностей и пытаясь применить это на деле открыл некоторые по мне очень клёвые вещи. Может многим из вас, присутствующим в этом отделе, это и не будет новым, но поделюсь своими находками с теми, кто этого ещё не нашёл и в то же время радостью с теми, кому всё это не новость и может применяют это в деле куда более умело чем я.

И так.
Как-то играя с тональностями и в поисках практического применения всего этого, а в тот раз именно с гармоническим Ц-мажором (т.е. Ц-мажор с на пол тона пониженными си и ля), попробовал эти две альтерации "живить" в ряд септаккордов. Вполне стандартная секвенция аккордов (в любом ритмическом рисунке или переборе, который вам по душе) Cmaj7, Dm7, Fmaj7, а потом Аm7, Gm7, Fm7 и в конце Em7, чтоб "вернуться" в ёнийский Ц-мажор. Хм, прозвучало совсем неплохо, но поразбираем-ка, что это э тут сыграл? С Gm7 всё понятно, в нём гармоническая альтерация ноты Си на пол тона вниз. В Fm7 помимо пониженной Ля присутствует ещё Ми-бемоль. Чтоб "по правилам" не выйти за рамки гармонического мажора, у меня должен был быть простой минорный квинтаккорд от фа, но вот нечаянно с инерции я взял минорный септаккорд, и он, негодяй, прозвучал! Стал разбираться, в чём же дело... Си-бемоль, Ми-бемоль и Ля-бемоль - ни что иное как альтерации Ц-минора! Так вбросим-ка в мелодический рисунок Asmaj7 - прижился, да ещё как! B7, Esmaj7 - тоже! И после них спокойно берём и начинаем сначала! Да, вот так просто! Прямо сразу в Cmaj7 и вперёд! Конечно, ещё пара вполне стандартных хроматизмов и так очень не трудно дойти до использования всех пяти чёрных клавишей в Ц-дуре, но это уже должно быть к месту, обдумано и со вкусом, чтоб не получилась каша, а вот с уходом в минор и возвращением всё как-то куда проще, более натурально и легко воспринимаемо. Со временем я для себя открыл, что ц-минор прекрасно дружит все Ц-мажоры, т.е. и лидийский, и миксолид. Да всё дружит! От Ц-ёнийского, до H-локрийского! И Д-дорийский, и Е-фригийский, А-аеолийский! Всё! Правда, с секвенциями придётся чуть больше повозиться (может это для меня они не так привычны, кому-то может это кажется натуральным). Не верите? Попробуйте, сядьте, поиграйте секвенциями! В свою очередь Ц-лидийский прекрасно подружится с Г-минором, а Ц-миксолид - с фа-минором. Так же в Ц-дуре прекрасно играют гармонические и мелодические фишки ля-минора, т.е. на пол тона повышены Фа и Соль. Вот так получается некий "замкнутый круг" в хорошем смысле этого словосочетания, позволяющий нырнуть не только в джаз, фьюжн, но и в простом классическом роке зазвучать по другому, богаче и в то же время проще воспринимаемо слушателем. Со временем становится всё проще всё это перенести в другие тональности, вообщем чувствую себя... так сказать... развивающимся ;D

Может кому-то покажется, что я на это смотрю слишком "математически", но вот нехватку опыта подбирания нот на слух, а может просто таланта :crazy:, нужно чем-то компенсировать.

Может ещё кто-то поделится, как можно поразнообразить своё творчество такими вот "логичными" "гуляньями" по тональностям?

Оффлайн RHCPist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Music Is Fun
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #1 : Февраля 18, 2013, 16:31:46 »
лад и тональность - это "слегка" разные понятия.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #2 : Февраля 18, 2013, 16:45:38 »
albertas, здесь  можно почитать по теме. Чтобы не читать все, можно набрать в поиске по странице (ctrl+F) ионийски-миксолидийский и читать, начиная с этого абзаца.

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #3 : Февраля 18, 2013, 17:02:14 »
лад и тональность - это "слегка" разные понятия.

Ну да, понимаю, что, если в натуральном а-миноре буду использовать ми-фригийский или г-миксолид, то это - вовсе не "гуляние" о тональностям, но вот когда рядом с Д-аеолийским появляется си-бекар, то это уже как бэ уже несоответствие альтераций по отношению с основной тональностью.

albertas, здесь  можно почитать по теме. Чтобы не читать все, можно набрать в поиске по странице (ctrl+F) ионийски-миксолидийский и читать, начиная с этого абзаца.


Спасибо, начал читать, будет время - дочитаю. Но пока что чувствую себя изобретателем велосипеда :crazy:, только вот я опираюсь на свои уши, а не на всем известные исторические произведения

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #4 : Февраля 18, 2013, 17:12:42 »
только вот я опираюсь на свои уши, а не на всем известные исторические произведения
Одно другого не исключает.
И вообще в начале поста, который я не "асилил" спрашиается: "Но вот какие ещё тональности можно "дружить" между собой без особых усилий...?"
А теперь какой-то выпендреж "только вот я опираюсь на свои уши".

Оффлайн RHCPist

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Music Is Fun
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #5 : Февраля 18, 2013, 17:33:05 »
да, по поводу "Но вот какие ещё тональности можно "дружить" между собой без особых усилий...?"
это вопрос о родстве тональностей, их, если не ошибаюсь, четыре. соответственно первая самая родственная и дальше по удалению. посмотри в гугле я думаю этот вопрос даже в википедии есть. в этой сфере также объясняется возможные приемы перехода из одной тональности в другую и т. д.

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8326
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #6 : Февраля 18, 2013, 19:36:14 »
А теперь какой-то выпендреж "только вот я опираюсь на свои уши".

искренни извиняюсь, если так показалось, ни в коем случае не унижаю Вашу помощь и очень ценю Ваши ответы на основной вопрос темы, просто так уж получается, что как-то некогда теоретически изучать классику с инструментом в руках, а вот поиски звучащих секвенций сидя в одиночку с гитарой в руках (лаптоп, а следовательно и возможность при себе иметь какую-то знаменитую запись у жены на коленях в другой комнате) получаются как-то натурально

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #7 : Февраля 19, 2013, 06:46:45 »
albertas,
Цитировать
гармоническим Ц-мажором (т.е. Ц-мажор с на пол тона пониженными си и ля),
В гармоническом мажоре только шестая ступень понижается. C-D-E-F-G-Ab-B

А Ваш, C-D-E-F-G-Ab-Bb -- это миксолидийский с пониженной шестой, одно из обращений мелодического минора. 
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2013, 07:05:02 от Ckopnuo »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #8 : Февраля 19, 2013, 12:03:20 »
А Ваш, C-D-E-F-G-Ab-Bb -- это миксолидийский с пониженной шестой, одно из обращений мелодического минора. 
То есть мелодический мажор )

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #9 : Февраля 19, 2013, 12:37:33 »
Это да, абсолютно правы. Но я как-то обычно с ладовой стороны сталкиваюсь, там всё-таки bVII на миксолидийский намекает.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #10 : Февраля 19, 2013, 12:54:25 »
Слишком "минорный" из за верхнего тетрахорда для миксолидийского. Прямо "эолийский мажор" ))

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 488
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Re: Подружить/комбинировать тональности
« Ответ #11 : Февраля 19, 2013, 13:41:33 »
Хаха, можно, конечно  :)) bVI сильна в эолийском, Ваша правда, есть ощущение. А так достаточно джазово лад звучит, я бы это отметил.
Что-то заоффтопился, сорри.