Форум гитаристов

давай-ка ты дашь четкое определение того, что ты понимаешь под тональной гармонией и тогда возможно я это сделаю)))

ОК.

В тональности система функциональных (T, S, D) отношений иерархически централизована, а тоника пронизывает всю гармоническую структуру. Тоника в такой системе слышна (подразумевается) даже тогда, когда реально в музыке она отсутствует. В тональности непременно господствует центр, а звукорядная основа соблюдается в разной мере (например, звукоряд гармонического минора, мелодического мажора отклоняется от основной формы звукоряда этих ладов и т. п.). Никто не запрещает использовать звукоряд миксолидийского и любого гипер-пупер-офигийского лада в тональном контексте, под тональную гармонизацию. Вообще, такие категории, как T, S, D являются признаком тонального мышления. Как только ты сказал "T, S, D, отклонение, модуляция" и т.д. — ты мыслишь тонально.

В мажорном блюзе можно сыграть аккомпанемент трезвучиями, а септимы в аккордах считать просто необязательными украшениями. После этого единственное, что там останется "странного" — это ход от D => S. Который на самом деле не так уж и странен, и описан в учебниках тональной гармонии как вполне возможный, хоть и редкий для классиков. А о звукорядах в мелодии уже было сказано выше.

Евстафий, общепринятого термина "тональный звукоряд" нет, а тональность допускает разные звукоряды.

Главное — то, что играя в своём блюзе S и D, ты чётко ощущаешь, "помнишь" тонику на протяжении всей пьесы. Как только ты сказал "Т", "S и D", "на каждую функцию" и т.п. — ты в тональности, это всё термины тональности. Субдоминанта — это субдоминанта определённой тональности, а не просто произвольный аккорд.

Играть субдоминанту и доминанту вне тональности — это всё равно что сказать "я сирота, а живу я со своими родителями", это оксюморон.

Мама + папа + сын = семья.
T + D + S = тональность.

... и добавил:

И ещё, из вики:

Модальность и тональность — два некоррелятивных принципа музыкального лада. Теоретически модальная музыка может содержать сколько угодно «тяготений», а тональная музыка сколько угодно модализмов.

Как только ты заикнулся о T, S, D, ты уже не имеешь права говорить, что тональности нет. T, S, D — это тональная гармония.

... и добавил:

И попробуй прогуглить термин "ладовая гармония", о результатах сообщи, пожалуйста .

Евстафий, общепринятого термина "тональный звукоряд" нет, а тональность допускает разные звукоряды.

Главное — то, что играя в своём блюзе S и D, ты чётко ощущаешь, "помнишь" тонику на протяжении всей пьесы. Как только ты сказал "Т", "S и D", "на каждую функцию" и т.п. — ты в тональности, это всё термины тональности. Субдоминанта — это субдоминанта определённой тональности, а не просто произвольный аккорд.

Выходит для тональной гармонии В ТВОЕМ ПОНИМАНИИ звукоряд не имеет никакого значения и можно использовать произвольную абракадабру, а имеет значение лишь СУБЪЕКТИВНОЕ ощущение ТОБОЮ тоники. То есть прямо говоря ты не можешь назвать четкие отличительные черты тональной гармонии. Что ж... этого и следовало ожидать, теоретик заблудился в трех соснах аккордах "примитивного" рокенрола.

П.С. Рассказывая про субдоминанты ты мне что Америку пытаешься открыть?  

Евстафий, звукоряд в тональной музыке имеет значение, но он может сильно варьироваться и альтерироваться.

Мущина, ты отождествляешь понятия "варьироваться" и "игнорироваться"...  Я тебе привел пример где "тонический" звукоряд отменяется во всех функциях кроме тонической.  Я не знаю как тебе это еще выделить, что бы ты заметил (или съезжаем на ...?). По сути там взят ЗА ОСНОВУ ладовый подход к каждой функции.

Чёткие отличительные черты тональной гармонии здесь давно названы: тональный центр и функциональность аккордов. Есть T, S, D — значит есть и тональность, и точка.

запятая, я могу называть эти аккорды функциями T, S, D чисто условно. Я точно так же могу называть этими фунциями любые другие аккоды в любой тональности и говорить, что я вот так чувствую тяготения. Это СУБЪЕКТИВ! Так что слив не засчитан.

Евстафий, если ты говоришь, что ты "вот так чувствуешь тяготения", объявляя что-то "условно" функциями T, S, D, то ты тем самым "вот так чувствуешь" тональность. Если ты её там сам же и чувствуешь, зачем упираться, что её там нет?

я говорю про то, что у тебя ничего нет кроме слова "чувствуешь"... Да и как ты можешь использовать "знание", что композиция "тональна" на практике? Зачем вообще эти философствования? По существу блюз хрен объяснишь, с точки зрения классической теории он абсурден (точнее неподъемно сложен для теоретиков), но работает. А безграмотные негры играли его несмотря ни на какие "законы" теории.

И есть большие сомнения насчёт обязательной "отмены" тонического звукоряда. Ты говоришь о частных приёмах построения мелодических фраз, которые лично тебе нравятся. Блюзовая мелодия вообще может быть построена на аккордовых звуках этих трёх трезвучий, и это будет абсолютно нормальный блюз, хоть и предельно простой, который будет состоять полностью из натуральной диатоники. Можно написать блюз, не использовав ни одного случайного знака альтерации!

сказанное лишь говорит о том, что ты совершенно не в теме блюза, лучше рассуждай о том, что знаешь, о классике там... Ростраповичах всяких..  

 

И есть большие сомнения насчёт обязательной "отмены" тонического звукоряда. Ты говоришь о частных приёмах построения мелодических фраз, которые лично тебе нравятся. Блюзовая мелодия вообще может быть построена на аккордовых звуках этих трёх трезвучий, и это будет абсолютно нормальный блюз, хоть и предельно простой, который будет состоять полностью из натуральной диатоники. Можно написать блюз, не использовав ни одного случайного знака альтерации!

ИМХО, без альтераций справедливо для минорного блюза. Мажорный - фиг знает, на мажорной пентатонике играют в кантри и БиБиКинг, но там септаккорды(доминант) в гармонии всё равно.

Евстафий, аккордовые звуки отменяют звукоряд тонического аккорда на других функциях?
А что такое звукоряд тонического аккорда?

Да? Ты не понел о чем я? Ну и уровень)))  Под звукорядом тонического аккорда я понимал диатонику, которая вытекает из структуры аккорда, в случае с мажорным блюзом - миксолид. Хотя в случае блюза даже чисто аккордовые звуки "тонального" аккорда конфликтуют с остальными функциями.

Я тебе советую попробовать поиграть простейший рокенрол, там всего три аккорда, и тогда у тебя возможно не будет возникать столько глупых вопросов, а то ты все о высоком думаешь, о классике, когда полный беспорядок на самом начальном, я бы сказал базисном уровне.

Евстафий, во вложении, это блюз?

не открывается


... и добавил:

2 MrLf
Рок-н-Ролл.avi

снимаем, играем, просвещаемся ...