Автор Тема: Полиритм  (Прочитано 9329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Полиритм
« Ответ #15 : Июня 22, 2007, 23:48:33 »
Можно ссылку на рускоязычное издание ритмики. Лучше учебник для учлилищь и вузов.
  Хотелось бы ясность внести.

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Mars Guitar
Re: Полиритм
« Ответ #16 : Июня 22, 2007, 23:51:49 »
Хаха, а я был прав про драммеров... Вон их форум даже так называется: http://polyrhythm.ru/ :) Кому интересно, регтесь и спросите. Думаю, статей накидают немало.

А я могу помочь со статьями на английском. Извините, в рунете не разбираюсь, а Яндекс ничего умного не выдает.

"
ПОЛИРИТМИЯ

(от поли... и ритм), в музыке — одновременное сочетание двух или нескольких ритмических рисунков (напр., соединение бинарного деления длительностей с триолями и др.). Распространенная форма организации полиритмии — полиметрия."

"Полиритмия (от поли... и ритм) в музыке, сочетание в одновременности двух и более различных ритмических рисунков. П. в общем смысле слова — объединение любых ритмических рисунков; такая П. является нормой многоголосия европейской музыки начиная от мотета 12 в. П. в этом смысле включает в себя как простейшие ритмического сочетания (например, четвертные длительности в одном голосе и восьмые в другом), так и сложные, определяемые как полиметрия. П. в специальном смысле — такое соединение ритмических рисунков по вертикали, когда наименьшая временная единица, соизмеряющая все голоса, отсутствует (сочетание дуолей с триолями, триолей с квинтолями и др.); характерна для Ф. Шопена, А. Н. Скрябина, а также А. Веберна и А. Берга и др."


Вот, тут что-то умное: http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=10876 :) Мне лень вникать, но чел хочет в 4 на 4 впихнуть 12 на 8, что вполне реально и я лично проблемы не вижу, так как все четное. Может только если программка какая-нибудь. А вот в 4 на 4 впихнуть например 7 на 8 - это тоже реально, но тут вопрос ясен.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2007, 23:55:34 от Zodiak »

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Полиритм
« Ответ #17 : Июня 23, 2007, 00:11:00 »
 У него там больше проблемы не с соотнесением разных размеров а з записью на ноты в какой то программе.
И там идет вопрос не про полиритмию а про полиметрию.
 Я понял о чем спрашивает аффтор. Теперь хотелось бы уточнить, а что конкретно аффтору непонятно?
Даешь конкретные вопросы на конкретных примерах.

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Mars Guitar
Re: Полиритм
« Ответ #18 : Июня 23, 2007, 00:12:59 »
У него там больше проблемы не с соотнесением разных размеров а з записью на ноты в какой то программе.
И там идет вопрос не про полиритмию а про полиметрию.
 Я понял о чем спрашивает аффтор. Теперь хотелось бы уточнить, а что конкретно аффтору непонятно?
Даешь конкретные вопросы на конкретных примерах.

Ну с программами пусть сам тогда разбирается :-)

Поддерживаю! Что непонятно?! :)

Оффлайн Rams Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Зарегистрированный
Re: Полиритм
« Ответ #19 : Июня 23, 2007, 07:35:23 »
Я лазил на форуме драмеров уже...
но там идет именно то,о чем вы говорите,в плане укладывания двух разных ритмов...

Но мне нужно применимо к гитаре!!
Уложить ровно 7 нот в 3 четверти - это и есть полиритм,поскольку четверти идут в одной пульсации,а эти 7 нот получаются в другой пульсации...
кто то видать этого не понимает.. ну да ладно...
к обычным триолям это,кстати,тоже относится ;)

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Mars Guitar
Re: Полиритм
« Ответ #20 : Июня 23, 2007, 11:33:11 »
Я лазил на форуме драмеров уже...
но там идет именно то,о чем вы говорите,в плане укладывания двух разных ритмов...

Но мне нужно применимо к гитаре!!
Уложить ровно 7 нот в 3 четверти - это и есть полиритм,поскольку четверти идут в одной пульсации,а эти 7 нот получаются в другой пульсации...
кто то видать этого не понимает.. ну да ладно...
к обычным триолям это,кстати,тоже относится ;)

Все равно не понял... Что сложного в том, чтобы уложить 7 нот в три четверти?! Там бесконечные возможности! А уж с паузами так вообще... Все-таки не путай полиметрию и полиритмию. Играть сложные ритмы можно и в 4/4.

Тебе все-таки нужно на драм смотреть. Драм играет один ритм, а ты другой, и чтобы это все звучало.

Оффлайн Zodiak

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 449
  • Mars Guitar
Re: Полиритм
« Ответ #21 : Июня 23, 2007, 11:46:19 »
Вот например, сварганил сейчас. Все очень простенько и анти-музыкально, но идея ясна. У меня еще не очень экстремально. Жесть начинается, например, в той же 12 на 8 или 7 на 4 или 6 на 4. Тогда интересно :)

Драм играет свой ритм, гитары - свой, но все это в 3 на 4. В этом фишка! И надо это как-то очень круто совместить. Вот и вся сложность. А нот я тебе сколько угодно в 3 на 4 запихну. Дело-то не в этом.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Полиритм
« Ответ #22 : Июня 23, 2007, 12:33:04 »
Нет он имеет в виду, что ему нужно уложить 7 нот с равными длительностями на 3 четвертных доли.
  В принципе это вполне возможно.
Если так необходимо, сиди и укладывай. В нотной записи это представить наверное сложно, скорей всего залигованные триольные 32-е по 5 долей на каждую из семи нот. В принципе получается практически ровно.
По крайней мере для уха человека средней подготовки это будет звучать ровно.
   Я слышал о какойто более простой форме записи таких штучег. Но не встречал у серьезных людей такого.
Так что тебе непонятно то?
Как 7 нот в три уложить.?
либо так как я выше написал либо сиди и укладывай по ошушению.
Честно говоря сомневаюсь что кто то это абсолютно ровно уложит.

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Полиритм
« Ответ #23 : Июня 23, 2007, 13:14:05 »
Дроби помним? Если имеется такт длиной 3/4, разбейте его на 21 удар и сыграйте 7 нот по длительностью по 3 удара...

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Полиритм
« Ответ #24 : Июня 23, 2007, 13:20:18 »
GrimGOR:
Дроби помним, но как предложенный вариант на ноты записать?

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Полиритм
« Ответ #25 : Июня 23, 2007, 13:24:37 »
написать восьмые ноты (ближайшая длительность), поставить рамочку над ними и написать циферку 7.... :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Гитавр
Re: Полиритм
« Ответ #26 : Июня 23, 2007, 13:44:02 »
А реально)))
Что то протупил я)))
В какието 32-е полез))
Реально семь груп септолей по три ноты в группе .две залигованы.
Все решаемо))
+1.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2007, 14:24:41 от strux »

Оффлайн Aureliy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
Re: Полиритм
« Ответ #27 : Июня 23, 2007, 14:15:09 »
Есть много способов создания полиметрии.
1. Громкостью. К примеру в 4\4 делать акцент на каждой третьей ноте, получится 3\4+4\4.
2.Мелодический. Например в 4\4 играть восходящее движение 3 четверти а потом скачок вниз. Опять 3\4+4\4.
3.Можно сделать структуру, которая занимает три четверти.
4.Можно использовать другую пульсацию, триольную например.

Можно сжать или растянуть линию по или горизонтали, это получится классическая или народная замена, смотря как растягивать. Можно обратить линию по длительностям. Есть ещё наращивание или уменьшение длительностей по прогрессии, арифметической или геометрической. Может ещё какие-нить способы есть..8)

Оффлайн Rams Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Зарегистрированный
Re: Полиритм
« Ответ #28 : Июня 23, 2007, 22:37:11 »
Нет он имеет в виду, что ему нужно уложить 7 нот с равными длительностями на 3 четвертных доли.
 


Респект чувак!!ТЫ меня понял!!я конечно же имел ввиду,что на три четверти нужно ровно уложить 7 нот (это все к примеру)...
чтобы можно было очень точно все это сыграть..например в темпе 60
но для этого нужно прочувствовать пульсацию...
« Последнее редактирование: Июня 23, 2007, 22:41:00 от Rams »

Оффлайн Rams Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Зарегистрированный
Re: Полиритм
« Ответ #29 : Июня 23, 2007, 22:45:04 »
Нет ребя!!вы не совсем сечете о чем я...
неужели никто из вас не читал журнал Guitar magazine посвященный Стиву Ваю...
там в одной из тем он затронул эту...
там описано,что это и как это обозначается в нотах..

и вообще есть 2 способа исполнения - названия не помню,скажу "по дворовому" - очень четко и ровно и не особо  ровно....

например многие из вас думаю играли квинтолями арпеджио 5-струнным свипом...
если играть это в высоком темпе,то на слух действительно всё звучит ровно и не скажешь,что это квинтоли,но вот если играть медленно,то тут важно осознавать всю суть дела ;)