Автор Тема: Полиритм  (Прочитано 8394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: Полиритм
« Ответ #45 : Января 05, 2011, 00:36:33 »
Слушайте классический регтайм и буги, ребята...лучше всего только пианино, без команды, сыро и грубовато. Сразу всё станет понятно - ведь вся суть этих стилей в полиритме. Просто разрывает эта динамика, прущая от перекрещивающихся ритмов...левая в басу и правая порхает по верхам...йяяяяяяяяяяяяяяяяяя


Вот, историческая запись для рок-н-ролла (р-н-р - в широком смысле)

Обожаю пианино. Всё-таки, как ни пытались перенести рэги на гитару (и мне в принципе нравится), но эта музыка рождена на пиа-но и для него  :dance2:




[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #46 : Января 05, 2011, 00:45:08 »
мне кажется что "классический регтайм и буги" это синкопия а не полиритм хотя утверждать не буду потому что мало знаком с этими жанрами, но насколько я понимаю там одна рука забегает на перед или отстает от другой руки, это в моем понимании синкопия.

полиритмия это когда одна рука играет партию в одном размере другая в другом при этом сильные доли совпадают. При полиметрии эти совпадения не обязательны.

Оффлайн simplegogol

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 355
Re: Полиритм
« Ответ #47 : Января 05, 2011, 00:48:18 »
Cloudkicker - Oh, God ... послушал... я думал, мы о серьёзных вещах говорим.

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #48 : Января 05, 2011, 00:51:59 »
это на мой взгляд и есть гитарная полиритмия там слышно что гитары играют в разных размерах.

И что тут не серьезного?
« Последнее редактирование: Января 05, 2011, 00:53:38 от merva »

Оффлайн Jaime

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 747
Re: Полиритм
« Ответ #49 : Января 05, 2011, 01:07:28 »
Ну конечно, синкопация там очень важна, основная черта. Только общее ощущение - именно двух независимых ритмов. Одна рука живёт жизнью очень упорядоченной (басы, ритм), другая - гораздо более легкомысленная.    :dance2:


Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Полиритм
« Ответ #50 : Января 06, 2011, 07:52:53 »
Давайте выкладывать муз. примеры с полиритмией (композиции известныхисполнителей). Так, на мой взгляд, будет пороще разобраться с темой топика

начну я с Битлз - happiness is a worm gun. Слушаем с 1:48. На 4/4 накладывается 6/4 . Полиритм или нет??

Happiness is a Warm Gun - John Lennon [Beatles]

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #51 : Января 06, 2011, 16:55:29 »
возможно, мне лично сложно определить размер вокала в этом моменте, если вы уверены что там 6/4 поверх 4/4 то тогда это полиритмия, но мне лично такие вещи больше ассоциируются с синкопией.

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Полиритм
« Ответ #52 : Января 06, 2011, 19:51:25 »
merva,  Там барабаны играют строго 4/4 рисунок а вокал поет в размере 6/4. За это ручаюсь) Просто интересно, называется ли это полиритмия, или же это что- другое
Как вот такую ритмическую кострукцию обозвать? (это в моем примере):
drums: :1-2-3-4:1-2-3-4:1-2-3-4:
vocal:  :1-2-3-4-5-6:1-2-3-4-5-6:

А как такую?
:1-2-3-4 :1-2-3-4:
:1 -2 - 3 :1 -2 -3 :

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #53 : Января 06, 2011, 20:23:28 »
Я не буду утверждать потому как не специалист в этих вопросах сам пытаюсь разобраться что к чему. И заметил что у людей очень разные представления про все эти вещи.

drums: :1-2-3-4:1-2-3-4:1-2-3-4:
vocal:  :1-2-3-4-5-6:1-2-3-4-5-6:
думаю это полиритмия, сильные доли совпадают для друмов каждые 3 такта для вокала каждые 2 такта.

а вот насчет:
:1-2-3-4 :1-2-3-4:
:1 -2 - 3 :1 -2 -3:
тут мне не очень понятно, какой размер второй партии, если такт по длине равен 4/4, но состоит из 3х долей. Или имеется ввиду что партии в разных темпах?

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Полиритм
« Ответ #54 : Января 06, 2011, 20:30:45 »
merva, Во втором примере  вторая партия в размере 3/4. Тоесть в каждом новом такте совпадают первые удары двух партий.
Как-тот так:
« Последнее редактирование: Января 06, 2011, 20:32:54 от Badja »

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #55 : Января 06, 2011, 21:12:00 »
если первая партия 4/4 а вторя 3/4 то то первые доли в каждом такте совпадать не могут разве что эти партии в разных темпах. если 2 партии звучат в одном темпе то совпадения произойдут в 5м такте для 3/4 и в 4 такте для 4/4. А на рисунке с клеточками мне кажется такт размером 12/неважно каких, 12 наименьшее число которое делится на 3 и на 4 и просто первая партия играет через каждые 3 доли, а вторя каждые 4 доли 12 дольного такта, тогда совпадения первой доли будут в каждом такте. Я так понимаю эту табличку.

Еще мне кажется есть разница между полиритмом и полиритмией, не буду утверждать но мне кажется полиритм это понятие ближе к ударным инструментам и если драмеры говорят полиритм 3:4 то это значит что такт делится на 12 ровных долей и нужно играть например каждую 3ю долю ногами и каждую 4ю долю руками, выходит полиритм 3 на 4, хотя хз, может я и не прав, возможно в этом и есть разница между полиритмией и полиметрией.

Возможно:
drums: :1-2-3-4:1-2-3-4:1-2-3-4:
vocal:  :1-2-3-4-5-6:1-2-3-4-5-6:
это полиметрия!

А это:
:1-2-3-4 :1-2-3-4:
:1 -2 - 3 :1 -2 - 3:
полиритмия или полиритм.
« Последнее редактирование: Января 06, 2011, 21:29:02 от merva »

Оффлайн Badja

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 236
Re: Полиритм
« Ответ #56 : Января 06, 2011, 22:36:40 »
merva, ок, понял твою мысль! Наверное так оно и есть

Оффлайн merva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Полиритм
« Ответ #57 : Января 06, 2011, 22:52:53 »
я тоже так думаю. Думаю у меня были не совсем верные представление про полиритмию. Я думал что это какая-то разновидность полиметрии. в определениях этих терминов как-то абстрактно все описано приходится доходить самому.

Оффлайн Dodiezminor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 427
Re: Полиритм
« Ответ #58 : Января 23, 2011, 16:13:10 »
Вот материалы по полиритмии:

1) книга с мп3    Peter Magadini - Polyrhythms
2) видеошкола    Jack Bennett - Polyrhythms

Лично я тренирую ритм с помощью индийской системы конокол (та-ки-та, та-ка-де-ми и т.д.)
Т.е. проговариваю, потому что если руками настукивать, голова пухнуть начинает и начинаю подгонять (задерживать или ускорять). А голосом как-то проще получается.
 

Оффлайн LadJak

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
Re: Полиритм
« Ответ #59 : Января 25, 2011, 12:02:04 »
Dodiezminor, по каким материалам занимаешься? Есть ли что-то по коннаколу в печатном виде? а то кроме обрывочных роликов на ю-тубе ничего не нашел.