Автор Тема: Помогите опознать аккорд  (Прочитано 1707 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EugeneFomenko Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Помогите опознать аккорд
« : Апреля 30, 2010, 10:35:17 »
Что это за аккорд такой, когда берется квинта, а потом указательный палец переежжает ниже на лад (часто встречается у ArchEnemy и других):


E||--------------------||
B||--------------------||
G||--------------------||
D||--9--------9--------||
A||--7--------6--------||
E||--------------------||
     Em       ?


Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #1 : Апреля 30, 2010, 13:57:36 »
Это не аккорд. Это просто другой интервал. 7-9 - это квинта от Ми (минор тут не причем). 6-9 - секста от ре-диез.

Оффлайн EugeneFomenko Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #2 : Апреля 30, 2010, 14:00:44 »
Ну почему же. Смысл же должен быть и гармония тоже.

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #3 : Апреля 30, 2010, 14:27:24 »
Потому что аккорд это КАК МИНИМУМ три звука.

Оффлайн EugeneFomenko Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #4 : Апреля 30, 2010, 15:13:16 »
ну это же power chords, там вроде бы не принято терцию играть. Ну по смыслу и по звучанию там точно Em.

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #5 : Апреля 30, 2010, 15:23:44 »
Что значит по смыслу? Повер-чорд это что-то типа "универсального" аккорда, т.е. универсального для минорной и мажорной тональности. Твоё заблуждение в том, что ты называешь квинту от ми - аккордом Ем, и пытаешься найти название для сексты от ре-диез. Его нету в природе. Это просто ИНТЕРВАЛ.

Оффлайн sk8er

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #6 : Апреля 30, 2010, 16:05:10 »
Впринципе этот интервал может подрозумевать и ми минор но для этого нужно знать не просто два инетервала а хотя бы кусок гармонии.Тогда будет понятно что из себя представляет и второй интервал.

Оффлайн bandito

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #7 : Апреля 30, 2010, 17:16:45 »
H мажор

Оффлайн just_kosteg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Иди сюда, родная
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #8 : Апреля 30, 2010, 17:21:21 »
автору темы от чистого сердца советую найти книгу на манер "сольфеджио для чайников", и разобраться в музыкальной грамоте с самых основ.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #9 : Апреля 30, 2010, 18:17:44 »
автору темы от чистого сердца советую найти книгу на манер "сольфеджио для чайников", и разобраться в музыкальной грамоте с самых основ.
Ответ на этот вопрос не в сольфеджио, а в курсе гармонии. Неужели так трудно ответить по существу, вместо того, чтобы отсылать непонятно куда? Видимо трудно.
Твоё заблуждение в том, что ты называешь квинту от ми - аккордом Ем, и пытаешься найти название для сексты от ре-диез. Его нету в природе. Это просто ИНТЕРВАЛ.

Автор темы задал вопрос вполне законно. Знающие люди просто отвечают - H мажор, как наиболее вероятный вариант.

Хотя, конечно, вопрос для "буквоедов" можно было сформулировать иначе : "Какую гармонию выражает этот "неполный" аккорд?"
Ответ:  Секста в двузвучном  паверкордовом голосоведении обычно соответствует обращению терзвучия - секстаккаккорду -H/D#.
А кварта - квартсектаккорду.
Иногда секста может соответствовать 5 и 3 ступеням неполного трезвучия -  с пропуском основного тона, который может играть, например, бас-гитара.  Кварта может соответствовать 7 и 3 ступеням септаккорда. И тд.

« Последнее редактирование: Мая 01, 2010, 15:47:49 от eye »

Оффлайн EugeneFomenko Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #10 : Апреля 30, 2010, 18:48:03 »
О, eye, большое спасибо. Я кажется понял - это получается просто обращение H (секстаккорд).

Только назрел еще более глупый вопрос. А разве можно в тональности Em играть H аккорд? Там же получается ре-диез, чего в ми миноре нет, или это имеет какое-то отношение к гармоническому Em, или в вообще ничего не понимаю?  :pozor:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #11 : Апреля 30, 2010, 19:01:38 »
Да, либо это гармонический Ми минор, либо вообще Ми мажор - по этим двум созвучиям невозможно определить наклонение.

Оффлайн just_kosteg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Иди сюда, родная
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #12 : Мая 01, 2010, 10:45:36 »
Ответ на этот вопрос не в сольфеджио, а в курсе гармонии. Неужели так трудно ответить по существу, вместо того, чтобы отсылать непонятно куда? Видимо трудно.
Автор темы задал вопрос вполне законно. Знающие люди просто отвечают - H мажор, как наиболее вероятный вариант.

Хотя, конечно, вопрос для "буквоедов" можно было сформулировать иначе : "Какую гармонию выражает этот "неполный" аккорд?"
Ответ:  Секста в двузвучном  паверкордовом голосоведении обычно соответствует обращению терзвучия - секстаккаккорду -H/D#.
А кварта - квартсектаккорду.
Иногда секта может соответствовать 5 и 3 ступеням неполного трезвучия -  с пропуском основного тона, который может играть, например, бас-гитара.  Кварта может соответствовать 7 и 3 ступеням септаккорда. И тд.


да, пардон что посоветовал правильный выход человеку. лучше загрузить его кучей, возможно, непонятных для него слов "по существу". привет знающим людям, плодящим безграмотность.
тут дело не в каких-либо придирках, а в том, что если человек путает основы, то дальше еще сильнее запутается и лучше бы ему пойти сразу по правильному пути.
и, кстати, почему-то все это я изучал именно в курсе сольфеджио. наверное, мне преподавали неправильное сольфеджио.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #13 : Мая 01, 2010, 12:32:24 »
Цитировать
да, пардон что посоветовал правильный выход человеку.
Это чистой воды демагогия и жонглирование словами. Конечно, совет заниматься сольфеджио, изучать теорию, гармонию, заниматься с преподом и тд и тп по любому всегда будет "правильным выходом".

Но человек задал конкретный простой вопрос и в праве получить на него конкретный простой ответ - для этого форум и существуют. Вместо этого ему дают правильные глобальные советы, которые займут кучу времени и сил. При чем предлагается найти абстрактную книгу на манер "сольфеджио для чайников" - это называется "пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что". Дайте, пожалуйста, конкретную ссылку - название учебника по сольфеджио и страницу, где говорится о неполных трезвучиях, тогда я извинюсь перед вами и признаю, что был неправ.

Здесь большинство людей не изучали теорию и сольфеджио.  Так что можно закрыть форум и вывесить баннер - "всем идти учиться!".

Цитировать
тут дело не в каких-либо придирках, а в том, что если человек путает основы,
Какие основы он перепутал? Говорите конкретно.

Цитировать
и, кстати, почему-то все это я изучал именно в курсе сольфеджио. наверное, мне преподавали неправильное сольфеджио.
То, что вы не смогли ответить на этот вопрос, говорит о том, что вы не знаете ответа и сольфеджио вам не помогло.

Цитировать
привет знающим людям, плодящим безграмотность.
То есть я пложу безграмотность, а вы несете свет людям? Ну-ну.
И что вы такого сделали в жизни, чтобы это утверждать?

... и добавил:

Цитировать
лучше загрузить его кучей, возможно, непонятных для него слов "по существу"
Если слова действительно по существу, то их непонятность - совсем другой вопрос. Я не должен угадывать, что знает человек, а что нет. Если нужно - спросит. Это форум, а не последовательный учебник (в котором, кстати, тоже может быть что-то непонятно).

А какими, кстати,  словами непонятными я загрузил? Давайте конкретику.
Ответ автора говорит о том, что его удовлетворил мой ответ, в отличии от всех предыдущих:
О, eye, большое спасибо. Я кажется понял - это получается просто обращение H (секстаккорд).
« Последнее редактирование: Мая 01, 2010, 13:03:14 от eye »

Оффлайн just_kosteg

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1012
  • Иди сюда, родная
Re: Помогите опознать аккорд
« Ответ #14 : Мая 01, 2010, 13:07:42 »
во-первых, мне просто неприятно, что Вы столь резко высказались о моем совете человеку. при этом Вы с чего-то решили, что совет имел категоричную форму
Здесь большинство людей не изучали теорию и сольфеджио.  Так что можно закрыть форум и вывесить баннер - "всем идти учиться!".
хотя это чистой воды забота об образованности человека, БЕЗ какого-либо подтекста.
идти к преподу - требует денег. если бы он располагал свободными финансами на посещение, он бы ходил к преподу и, думаю, спросил бы у него интересующую его информацию.
книга же стоит намного меньше, позволить себе ее может любой,тем более при желании можно легко найти бесплатный вариант в интернете. так что Ваш пример - лишь в какой-то степени провокация
чего, кстати, от МОДЕРАТОРА, я совершенно не ожидал
это если продолжать начало именно Вашей дотошной демагогии

второе. какие конкретно основы? именно то, что интервал НЕ является аккордом. то, что этот интервал, как было неоднократно сказано выше, может принадлежать многим аккордам. к тому же, он плавает в видах гамм
Только назрел еще более глупый вопрос. А разве можно в тональности Em играть H аккорд? Там же получается ре-диез, чего в ми миноре нет, или это имеет какое-то отношение к гармоническому Em, или в вообще ничего не понимаю?  :pozor:
изучение основ ему, как минимум, не помешает. и это не займет кучи сил, как Вы говорите. польза от этого перекроет все потраченные силы

далее, я не ответил на вопрос лишь потому, что ответ в целом был дан до меня, а судя по тому, что человек перепутал понятия - я сделал вывод, что он не достаточно хорошо разбирается в предмете обсуждения, чтобы давать ему ответ, подобный Вашему(кстати надо отдать Вам должное, ответ действительно развернут и четок), ибо он может лишь еще сильнее запутать человека
и, повторюсь, я не понимаю Вашей агрессии на мою заботу о знаниях создавшего топик.
не Вам судить о моих знаниях сольфеджио, такие скоропалительные выводы по одной реплике - далеко не признак мудрости
доказывать, что я великий теоретик музыки я Вам тоже не собираюсь, тем более сам не считаю себя таковым.

под "знающими людьми" подразумевались не Вы конкретно( Вы же применили это выражение не по отношению к себе, правильно?)
про то что "я несу свет" не было ни слова, я не претендую на звание пророка. лишь дал совет человеку.
а при чем здесь то, чего я добился в жизни, я совершенно не понимаю, это абсолютно не Ваше дело

мне очень непонятна и неприятна Ваша агрессия. я бы даже не стал вдаваться в такие споры, но Вы, судя по должности на форуме и репутации, претендуете на звание адекватного человека. сейчас же Вы мне кажетесь какого-то рода хамом. либо же у вас не задался день с самого начала

по моему мнению Ваши сообщения, адресованные мне - чистой воды провокация. они мне оскорбительны, я же никого своими репликами не оскорблял.
предлагаю в дальнейшие обсуждения не вдаваться, потому что это совершенно беспочвенно, и не стоит потраченного времени. своих слов я не забираю, и считаю что человеку стоит все-таки заняться изучением сольфеджио, это здорово ему поможет. я понимаю, что это общие слова. но все же считаю, что они ценны.


http://solfeggio.by.ru/books/theory.htm#9
первая же ссылка, которую выдал поиск