Автор Тема: Помогите пожалуйста разобраться с опеределением тональности  (Прочитано 7504 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
MrLf, я понимаю что могут быть только диезы и бемоли, но вопрос был в том как отличать когда брать бемоли и диезы. вот есть аккорды и там фа-диез, и допустим до-диез, но почему это не может быть соль бемоль и ля бемоль??
вообще никак чет не доходит =(((

Оффлайн kynep

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6823
  • Руби МиТоЛ!!!
А можно просто разобраться с квинтовым кругом, тогда все станет еще проще...

... и добавил:

И всегда будешь знать сколько и каких бимолей/диезов где стоит.

Я же писал....

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, я понимаю что могут быть только диезы и бемоли, но вопрос был в том как отличать когда брать бемоли и диезы. вот есть аккорды и там фа-диез, и допустим до-диез, но почему это не может быть соль бемоль и ля бемоль??
вообще никак чет не доходит =(((
Что значит "когда брать"? Вопрос только в том, как правильно записать то, что уже играешь, так что ли? Тогда для этого придётся определить, "угадать" тональность, в которой играешь. Если в этой тональности есть нота фа-диез, значит писать соль-бемоль, скорее всего, не надо ;).

Способ определить тональность, по большому счёту, только один — узнать на слух или "на вид" гармонические шаблоны этой тональности. Полноценная, исчерпывающая классификация гармонических шаблонов в музыке — огромный теоретический вопрос, который раскрывается в учебниках гармонии. Причём не полностью, т.к. есть области, якобы мало исследованные. Некоторые считают, что гармонию Битлз нельзя адекватно проанализировать с помощью традиционных учебников, а отечественное музыкознание — это музей пыльных древностей, и необходимо срочно писать новые учебники ;).

В самом простом случае, аккорды строятся из "звуков тональности", разумеется. Т.е., играя в До мажоре, можно брать аккорды До-Ми-Соль (С), Ре-Фа-Ля (Dm), Ми-Соль-Си (Em) и т.д. Или по четыре: До-Ми-Соль-Си (Сmaj7), Ре-Фа-Ля-До (Dm7), Ми-Соль-Си-Ре (Em7) и т.д.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
а отечественное музыкознание — это музей пыльных древностей
MrLf, я вижу, вы никак не успокоитесь.
Музей и свалка отходов - диаметрально разные вещи.
Из контекста ваших высказываний можно подумать, что у вас к музеям плохое отношение, а между тем, чтобы понимать откуда что взялось в современности, музеи очень важны и экспонаты в них ценятся учеными.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Музей и свалка отходов - диаметрально разные вещи.
О как :D. Значит, отечественное музыкознание — это свалка отходов? Это Ваше мнение, ну и прекрасно, здесь все уважают Ваше мнение.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Цитировать
Значит, отечественное музыкознание — это свалка отходов?
У вас проблемы с логикой. Это не мое мнение, а ваш нелогичный вывод.

... и добавил:

Цитировать
отечественное музыкознание — это свалка отходов? Это Ваше мнение
При чем вы сразу переводите на личность, что характерно.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 13:22:14 от eye »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
MrLf, я вижу, вы никак не успокоитесь.
Музей и свалка отходов - диаметрально разные вещи.
Из контекста ваших высказываний можно подумать, что у вас к музеям плохое отношение, а между тем, чтобы понимать откуда что взялось в современности, музеи очень важны и экспонаты в них ценятся учеными.
Из контекста моих высказываний так нельзя подумать, Вы ошиблись. Согласен, что музеи очень важны.
Пожалуй, это Вы никак не успокоитесь. Потому что приняли на свой счёт абсолютно безобидные высказывания. Они не относились к Вам.

Предлагаю последние посты этой темы удалить, дабы не оффтопить.
Вы гениальны и во всём правы. Аминь.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 22:42:59 от sterile_space »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Пикировку действительно можно продолжить в личке или в отдельной теме.
Пикировку продолжать не надо вообще.
Eye, ради бога, напишите быстрее книгу про современную модальность. Очень интересная должна быть книга, я не шучу.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 22:43:20 от sterile_space »

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
блин я вообще запутался с этим всем...просто может кто-нибудь обяъснить как определять тональность песни, и все? :7: алгоритм действий , желательно тупым простым языком. я очень тугой на информацию  :(

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
блин я вообще запутался с этим всем...просто может кто-нибудь обяъснить как определять тональность песни, и все? :7: алгоритм действий , желательно тупым простым языком. я очень тугой на информацию  :(
Да нет универсального алгоритма, к сожалению. И в песне могут быть отклонения, т.е. она может менять тональности на ходу.
Самый простой случай определения тональности — по обороту D-Т. Если есть последовательность E7-Am, это вероятно тональность Ля минор, если есть G7-C, это тональность До мажор. По звукоряду мелодии — если все ноты без знаков, это Ля минор или До мажор. По последнему аккорду, если он выглядит устойчиво — какой аккорд, такая и тональность. Но это простые случаи, бывают заморочки (особенно с последним аккордом).

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 22:43:14 от sterile_space »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Ну вы как считаете вообще надо это для сочинения музыки и для джема, знать какая тональность?))