Автор Тема: Помогите пожалуйста разобраться с опеределением тональности  (Прочитано 8916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Ну вы как считаете вообще надо это для сочинения музыки и для джема, знать какая тональность?))
Конечно, надо. Ну и что? :)

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Конечно, надо. Ну и что? :)
да ничего, прочитал тему которую вы дали мне по ссылке...я все таки остался в глубокой непонятке.
Я понимаю что бывает два лада мажорный-минорный. Есть параллельные тональности например там Соль-мажор и Ми-минор. Есть диезные тональности, например Ля-мажор, ему соотвествует 3 диеза, то есть Фа-до-соль. В гамме Ля мажора расположение будет таковым: ля си до диез ре ми фа-диез соль-диез ля.
Ровно так же есть бемольные тональности например Фа-мажор, си-бемоль при ключе...
Все это я понял.
я конкретно не понял как определять тональность песни. Конкретно: Есть песня. Подбираю аккорды, смотрю аккорды, наиболее устойчивый аккорд это допустим тоника к примеру там(поправьте меня!)
Am Dm G C Am
Получается ля минор я так понял тональность, так как тоника это Am

Но не понял я все же как понять в какой тональности песня в бемольной или диезной? можно же заменять все бемолями, если как бы там диезы, но получится же разные тональности

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
можно же заменять все бемолями, если как бы там диезы, но получится же разные тональности
Нельзя. Если Ля мажор — это три диеза "фа-до-соль", то тональности с бемолями "соль-ре-ля" не существует. Если бемоля три, это всегда "си-ми-ля".
Вот последовательность знаков при ключе:
фа-до-соль-ре-ля-ми-си
Диезы идут с начала, бемоли — с конца. Например, тональность с двумя диезами — это всегда "фа-до", с двумя бемолями — всегда "си-ми".
Цитировать
«Жили-были два испанца
 - Один, высокий и худой, звали его
 Фадосоль Релямиси
 (это порядок диезов фа-до-соль-ре-ля-ми-си)
 - Другой, низкий и толстый, звали его
 Симиляре Сольдофа
 (это порядок бемолей си-ми-ля-ре-соль-до-фа)»

... и добавил:

Am Dm G C Am
Получается ля минор я так понял тональность, так как тоника это Am
Совершенно запросто можно рассмотреть аккорды G C как отклонение в тональность До мажор.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 15:21:49 от MrLf »

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Я знаю порядок расположения диезов и бемолей и знаю что бывают или бемольные или диезные тональности, я не пойму как различить в какой тональности песня в диезной или бемольной. Как различить блин ??
вообще кошмар какой-то, чувствую себя просто тупорылым идиотом :pozor:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я знаю порядок расположения диезов и бемолей и знаю что бывают или бемольные или диезные тональности, я не пойму как различить в какой тональности песня в диезной или бемольной. Как различить блин ??
Какие конкретно две тональности (диезную и бемольную) Вы боитесь спутать? Назовите :).

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Какие конкретно две тональности (диезную и бемольную) Вы боитесь спутать? Назовите :).
Я не пойму в каких случаях например до диез брать за ре бемоль...Я боюсь вот чего: попадется в нотах до диез, ну вот типа того услышал...но что подразумевается здесь до диез или ре бемоль?? вот чего я не понял... возьму ре бемоль и буду все диезные ноты заменять бемольными, а на самом деле автор задумывал это как ре мажор с диезами какой-нибудь...

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Я не пойму в каких случаях например до диез брать за ре бемоль...Я боюсь вот чего: попадется в нотах до диез, ну вот типа того услышал...но что подразумевается здесь до диез или ре бемоль?? вот чего я не понял... возьму ре бемоль и буду все диезные ноты заменять бемольными, а на самом деле автор задумывал это как ре мажор с диезами какой-нибудь...
Если Вы занимаетесь съёмом мелодии по слуху и её записью, то пишите вначале любые знаки (только диезы или только бемоли). Затем, когда всё записано, посмотрите, укладывается ли записанное в идеологию "фа-до-соль-ре-ля-ми-си". Т.е., например, если бемоли попадаются у "соль-ре-ля", то очевидно, что это должны были быть диезы "фа-до-соль", и всё становится понятно.

Другой способ: определите тональность на слух/нюх как тонику и наклонение. Если получилось, например, что тоника Соль, а наклонение минор, идём в вики, и дело в шляпе.

Или, без вики: берём Ля минор (ля-си-до-ре-ми-фа-соль), и пытаемся построить его от ноты Соль, сохранив все интервалы: соль-ля-???-до-ре-??-фа. Нетрудно догадаться, что все ноты должны называться по-разному, поэтому на месте вопросиков окажутся ноты со вполне определёнными названиями. А чтобы сохранить интервалы лада, эти ноты придётся альтерировать, и сделать это в данном случае удастся только одним способом — бемолями.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Цитировать
например, если бемоли попадаются у "соль-ре-ля", то очевидно, что это должны были быть диезы "фа-до-соль"
не понял...почему если бемоли попадаются на соль допустим ре и ля они должны будут быть диезами?  :7:

почему нельзя бемолями?  :7: когда диез когда бемоль ? побольше примеров если можно))
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 16:16:44 от Axy »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:43:50 от sterile_space »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
не понял...почему если бемоли попадаются на соль допустим ре и ля они должны будут быть диезами?  :7:
Ну Вы же сказали, что понимаете идеологию "фа-до-соль-ре-ля-ми-си" ;).
Если Вы её понимаете, то Вы же понимаете, что просто нет такой тональности, где при ключе будут три бемоля "соль ре ля".

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:44:09 от sterile_space »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9022
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Я знаю порядок расположения диезов и бемолей и знаю что бывают или бемольные или диезные тональности, я не пойму как различить в какой тональности песня в диезной или бемольной. Как различить блин ??
вообще кошмар какой-то, чувствую себя просто тупорылым идиотом :pozor:
Выучи квинтовый круг тональностей и всё.

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
К примеру тоника получилась на аккорде До диез мажор...я так и не пойму, это же может быть ре бемоль мажор, если сыграть гамму получится тоже самое, блин, не знаю как это понять, мучаюсь уже третий день
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 19:22:03 от Axy »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 19:44:01 от sterile_space »

Оффлайн Axy Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 880
Axy, если разбираться неохота, можно просто посмотреть на квинтовый круг. До диез мажор - это то же самое, что и ре бемоль мажор. Только в до диез мажоре нужно ставить 7 (семь!) диезов, а в ре бемоль мажоре - всего 5 (пять) бемолей. Поэтому принято записывать произведения в тональности ре бемоль мажор, поскольку энгармонически она будет эквивалентна до диез мажору, однако в записи удобнее использовать тональность с меньшим количеством ключевых знаков.


Вывод: это ре бемоль мажор. До диез мажор оставим теоретикам.
ну вроде понятно более менее, спасибо большое всем!!!