Автор Тема: Помощь с проблемами.  (Прочитано 1744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Моргунов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Помощь с проблемами.
« : Марта 04, 2020, 19:06:31 »
Ох, ну я тут вопросов сейчас задам.
1) Пол года игры, результата мало, редко попадаю под плюс, сбивается ритм, трудно слышать барабаны. Пытаюсь играть под метроном, доходит туго. Если ещё thunderstruck более менее 4-0-7-0 дошло как попадать в метроном, то с часть где с 12 лада понимания 0. Что посоветуете помимо однотипной практики?
2) Руки. Вопрос адски трудный. левая рука: большой палец чаще всего идет параллельно грифу, или же лезет выше анкера ближе к 6 струне, порой глушу 6 именно им. Переставлять ли левую? Правая: если по струнам штрихами, то на тремоло, если бой то я играю как на акустике (лол) просто бью вниз и вверх по струнам, иногда делаю акценты в ударах более близко к деке, то бишь грубо говоря по траектории вниз. что делать? переставлять? если да то как?
3) техника. Легато-0. Хамеры, я без понятия, но если кто-то их услышит из понимающих, скажет что уж точно далеко от идеала, с пуллофами точно так же. Бенды, вроде более менее понимаю, но что бы сыграть тон, пол тона, мне приходится проверять себя на других ладах. Как ставить технику? Штрих. Уверен, что тоже не чисто. Вопрос аналогичен предыдущему.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • Репутация: +7792/-100
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #1 : Марта 04, 2020, 19:50:06 »
1) Играть медленно. Медленный темп — не самоцель , а способ контролировать правильность. Выбирать темп, в котором контролировать удаётся.
2) Не "переставлять", а просто искать то положение в каждом конкретном случае, которое позволяет осуществить задуманное.
3) то же, что и (1), играть медленно.

В целом — поискать препода, хотя бы по скайпу. "Один на один" бороться тяжело, велосипеды изобретать будешь долго...

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #2 : Марта 04, 2020, 20:58:05 »
1) Полгода - это мало, чтобы стать попадателем, только практика. Мне помогает играть одно и то же произведение по тысячам раз, потом все лучше и лучше получается, я начинаю слышать и замечать свои ошибки, которых раньше не видел, начинаю ощущать музыку, композицию, пропуская ее через себя. Потом даже будет само собой понятным, где нужно делать акценты, как создать динамику. Все от многократного и главное вдумчивого повторения одного и того же. Но стоит играть разные вещи для разнообразия и чтобы не зачахнуть, играть то, что не получается.

2) Левую руку нужно приучить к двум постановкам, если у тебя электрогитара. Блюзовая для чего-угодно и классическая для пилилова и арпеджио, например. А не стремиться только к одной постановке. Остальное не очень понял. Надо уметь играть даунстроком, апстроком, переменным штрихом, экономичным штрихом, свипом и прочими приемами, каждый тренировать отдельно для конкретных задач.

3) Как ставить технику? Сначала руки поставь, потом уже к технике переходи постоянными занятиями и повторениями одного и того же. Книги читай разные по гитаре, ютуб смотри с разными уроками. Или найди преподавателя. На форуме этому никто учить не будет, слишком трудоемкий процесс. Можно разве что подсказать по какой-то конкретной проблеме, а не сразу обо всем. Не ленись, ищи информацию, ее полно.

Оффлайн Владислав Моргунов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #3 : Марта 04, 2020, 21:13:51 »
Или найди преподавателя.
Был разок, обосрал вообще всё, сказал, что рука левая всегда в строго одном положении, выебнулся тем, что сам понял техники ирвинга и его штрихов и толком ничего не дал

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #4 : Марта 04, 2020, 21:15:44 »
Начни с книги Забуруева «Электрогитара. Механика взаимодействия». Главное сейчас - поставить руки, иначе потом будут большие проблемы.

Однако, не стоит верить во всем этой книге, там есть дурацкие вещи, но думаю сам придешь к тому в итоге, как лучше играть. Изучай и другие материалы по этой теме, сравнивай, бери лучшее ото всех.

... и добавил:

Вот еще нечто древнее, что-то оттуда можно взять, но не все, ибо везде ерунды хватает. И даже канал Фредгитариста сойдет, его ранние видео самые первые могут помочь, чтобы было с чем сравнивать.

Главное тут - это не найти себе кумира, который говорит непогрешимые истины. В процессе проб и ошибок появится понимание, как лучше поставить руки, у всех могут быть индивидуальные особенности.

http://guitar.armenm.com/
« Последнее редактирование: Марта 04, 2020, 21:22:26 от Rock Lobster »

Оффлайн Владислав Моргунов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #5 : Марта 04, 2020, 21:24:44 »
Начни с книги Забуруева «Электрогитара. Механика взаимодействия». Главное сейчас - поставить руки, иначе потом будут большие проблемы.


в интернете явно есть, попробую найти. Может сталкивался - Gatri Govan базовая техника и продвинутая техника. Если сталкивался, что скажешь?

Оффлайн Rock Lobster

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2457
  • Репутация: +3476/-521
  • Ты с собою заберешь, только добрые дела.
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #6 : Марта 04, 2020, 21:25:42 »
Гатри Гована не изучал.

Лучше всего преподавателя хорошего найти, но сейчас никому верить нельзя, вдруг плохому научит :pozor:
« Последнее редактирование: Марта 04, 2020, 21:28:55 от Rock Lobster »

Оффлайн sda00

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2605
  • Репутация: +1438/-142
  • смотрю на стриптиз, омаров жуя! не трачу время на форуме я!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #7 : Марта 04, 2020, 22:03:55 »
в интернете явно есть, попробую найти. Может сталкивался - Gatri Govan базовая техника и продвинутая техника. Если сталкивался, что скажешь?
Guthrie Govan "Creative Guitar" 1/2  -  оч хорошие книжки, особенно если идти последовательно без пропуска материала.. теория дана несколько упрощённо, но это и к лучшему.. за джазьём можно пофтыкать Манилова-Молоткова и/или оригиналы Джо Пасса.. или ещё чё-нить фундаментальное по сольфеджио..

p.s.:
у Гатри первые же "базовые" упражнения врядли чисто сыграют на скорости 95%-99% из тутошних обитателей.. сам лажаю порой.. особенно если "с ходу" и без разогрева..    :hitrez:   

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #8 : Марта 05, 2020, 07:19:29 »
Владислав Моргунов, правда жизни в том, что thunderstruck не рассчитан на то, чтоб на нем ставить базовую технику новичку. Чтоб его сыграть, базовая уже должна быть, и ты её просто развиваешь дальше. И руки на ней не поставишь так как ставятся они на простых упражнениях и рифах для новичков, тогда как в thunderstruck вообще техника специфична.

На твоём месте я бы:
- обошёл всех преподов в зоне досягаемости, и послушал что те скажут. Преподаватель должен доходчиво объяснить как поставить технику, находить и объяснять как исправлять твои ошибки и мотивировать заниматься дальше. Если чего-то из этого нет - ищем дальше.

- YouTube хорош если хочешь посмотреть одно видео с интересующей тебя проблемой. Но чтоб двигаться вперёд тебе нужна последовательная система занятий. В интернете полно соответствующих видеокурсов, представленных именно как система занятий. Многие авторы YouTube каналов на своих сайтах такие системы выкладывают бесплатно, и нет причин их не попробовать. Из того, что вспомню - JustinGuitarYourGuitarSage, Paul Davids, бесплатный курс есть на профильном сайте гитарных курсов TrueFire... Вообще можешь найти в англоязычном YouTube гитариста, который нравится своими видео для начинающих, потом поищи его сайт в интернете и там скорей всего будет какой-то бесплатный курс для новичков.

- если не можешь играть AC/DC сейчас - значит тебе оно рано, и следовательно не нужно. Репертуар для начинающих обычно специально подбирается преподавателем так, чтоб ты не только играл музыку своего уровня, но и одновременно с тем решал задачи технические. В том же YouTube можно поискать что-то типа «licks for beginners» и что-то найдёшь. Со своей колокольни я б себе начинающему вообще посоветовал бы не искать бесплатного счастья, а сразу потратиться на нечто полезное за небольшие деньги, но это я и это так думаю сейчас. Как начинал, думал что все можно урвать бесплатно и как следствие - топтался первые годы на месте, и на то, что могло б занять пару месяцев, в итоге ушли несколько лет.

- метроном капец как важен. Попробуй просто слушать любую музыку и хлопать ей в такт, как это делает толпа народу на любом концерте. Прочувствуй сильные и слабые доли. Это и есть то, как мы работаем под метроном, только наоборот: берём этот темп и под него играем музыку. Если играть без этого, никто на концерте хлопать конечно же не сможет ибо никто не попадёт в темп, если темпа нет ???

Удачи!
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 07:26:33 от Kranick »

Оффлайн 20/20

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4142
  • Репутация: +2137/-5
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #9 : Марта 05, 2020, 12:01:00 »
Думаю, тот фрагмент в Thunderstruck  не получается из-за мизинца и безымянного. Тоже играю полгода, начал как раз с этой "частушки",))) но гитара у меня четвёртый музыкальный инструмент (я духовик и немножко на клавишах), поэтому мне более-менее понятно, что к чему и как с этим бороться.

Нужно намеренно играть больше фраз, начинающихся с мизинца-безымянного, изобретать упражнения для них и повторять секвенциями на разных струнах. Для того, чтобы разработать мизинец, стал играть джазовые темы - блюзы Чарли Паркера, слушая, как это делают Монтгомери, Бенсон и прочие корифеи. А также подбираю по слуху знакомые прелюдии и инвенции Баха. :) Слушателю показывать рановато, пальцы еще недостаточно под гитару заточены, плюс травма кисти и мышц того б. пальца, что гриф охватывает, ну и "преклонный возраст" не за горами, :) но процесс идёт.... Дорогу осилит идущий, просто не останавливайтесь, занимайтесь вдумчиво каждый день по 1-2 часа, не перепрыгивайте с пятого на десятое, посвящайте 15 минут ежедневно одному не получающемуся пассажу, играя медленно и следя за мышцами пальцев, записывайте себя и старайтесь сделать сегодня лучше, чем вчера.

Чаще других смотрю канал Jens Larssen-a, но это джаз. Для игры популярных рок-песен смотрю Marthy Music. Ну и школы разных роковых корифеев - стараюсь учиться у каждого по немного, получая информацию из разных источников.
« Последнее редактирование: Марта 05, 2020, 13:19:00 от 20/20 »

Оффлайн Владислав Моргунов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #10 : Марта 05, 2020, 16:16:51 »
Владислав Моргунов, правда жизни в том, что thunderstruck не рассчитан на то, чтоб на нем ставить базовую технику новичку. Чтоб его сыграть, базовая уже должна быть, и ты её просто развиваешь дальше. И руки на ней не поставишь так как ставятся они на простых упражнениях и рифах для новичков, тогда как в thunderstruck вообще техника специфична.

На твоём месте я бы:
- обошёл всех преподов в зоне досягаемости, и послушал что те скажут. Преподаватель должен доходчиво объяснить как поставить технику, находить и объяснять как исправлять твои ошибки и мотивировать заниматься дальше. Если чего-то из этого нет - ищем дальше.

- YouTube хорош если хочешь посмотреть одно видео с интересующей тебя проблемой. Но чтоб двигаться вперёд тебе нужна последовательная система занятий. В интернете полно соответствующих видеокурсов, представленных именно как система занятий. Многие авторы YouTube каналов на своих сайтах такие системы выкладывают бесплатно, и нет причин их не попробовать. Из того, что вспомню - JustinGuitarYourGuitarSage, Paul Davids, бесплатный курс есть на профильном сайте гитарных курсов TrueFire... Вообще можешь найти в англоязычном YouTube гитариста, который нравится своими видео для начинающих, потом поищи его сайт в интернете и там скорей всего будет какой-то бесплатный курс для новичков.

- если не можешь играть AC/DC сейчас - значит тебе оно рано, и следовательно не нужно. Репертуар для начинающих обычно специально подбирается преподавателем так, чтоб ты не только играл музыку своего уровня, но и одновременно с тем решал задачи технические. В том же YouTube можно поискать что-то типа «licks for beginners» и что-то найдёшь. Со своей колокольни я б себе начинающему вообще посоветовал бы не искать бесплатного счастья, а сразу потратиться на нечто полезное за небольшие деньги, но это я и это так думаю сейчас. Как начинал, думал что все можно урвать бесплатно и как следствие - топтался первые годы на месте, и на то, что могло б занять пару месяцев, в итоге ушли несколько лет.

- метроном капец как важен. Попробуй просто слушать любую музыку и хлопать ей в такт, как это делает толпа народу на любом концерте. Прочувствуй сильные и слабые доли. Это и есть то, как мы работаем под метроном, только наоборот: берём этот темп и под него играем музыку. Если играть без этого, никто на концерте хлопать конечно же не сможет ибо никто не попадёт в темп, если темпа нет ???

Удачи!
Дело в том, что я уже некоторое могу сыграть, но вот как улучшить игру я без понятия, мелкие косяки допиливать само собой понятно. Условно говоря, я стагнировался, не знаю в каком направлении мне двигаться. курсы для новичков уже мне кажется немного бесмысленно

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #11 : Марта 05, 2020, 16:57:17 »
Владислав Моргунов, я это все написал к тому, чтоб ты критически подумал, где ты сейчас находишься, где хочешь оказаться, к примеру, через год, и дальше разработал план, как и чем заниматься этот год. Описанное в первом посте, если оно отвечает действительности, может быть признаком пробелов в довольно базовых вещах, на основе которых, и вокруг которых и будет строиться твоя гитарная техника. И самый простой способ, как это исправить – вернуться к истокам, найти косяки и профиксить их в медленном режиме.

IMHO, выбранный тобой thunderstruck не относится к упражнениям базового уровня. Нет, это не значит, что тебе не стоит его играть. Это значит лишь, что твои мучения над этим рифом никакого прироста скилла не дадут. Так же, как если ты явишься в тренажерку и станешь пробовать рвать 150 кг, ты не станешь мощным бодибилдером.

Но опять же - это только мое мнение. Если ты считаешь, что вырос из рифов начального уровня, никто не мешает найти что-то уровнем выше. Но в гитаризме, так же как и в качалке, важно, чтоб то, чем ты занимаешься, было немного выше твоего нынешнего уровня владения инструментом. И если thunderstruck выше намного, и у тебя в течение длительного периода есть устойчивые проблемы с тем, чтоб его сыграть, то понять, зачем ты это делаешь, честно говоря, не просто. ???

Оффлайн Владислав Моргунов Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #12 : Марта 05, 2020, 17:00:27 »
Владислав Моргунов, я это все написал к тому, чтоб ты критически подумал, где ты сейчас находишься, где хочешь оказаться, к примеру, через год, и дальше разработал план, как и чем заниматься этот год. Описанное в первом посте, если оно отвечает действительности, может быть признаком пробелов в довольно базовых вещах, на основе которых, и вокруг которых и будет строиться твоя гитарная техника. И самый простой способ, как это исправить – вернуться к истокам, найти косяки и профиксить их в медленном режиме.

IMHO, выбранный тобой thunderstruck не относится к упражнениям базового уровня. Нет, это не значит, что тебе не стоит его играть. Это значит лишь, что твои мучения над этим рифом никакого прироста скилла не дадут. Так же, как если ты явишься в тренажерку и станешь пробовать рвать 150 кг, ты не станешь мощным бодибилдером.

Но опять же - это только мое мнение. Если ты считаешь, что вырос из рифов начального уровня, никто не мешает найти что-то уровнем выше. Но в гитаризме, так же как и в качалке, важно, чтоб то, чем ты занимаешься, было немного выше твоего нынешнего уровня владения инструментом. И если thunderstruck выше намного, и у тебя в течение длительного периода есть устойчивые проблемы с тем, чтоб его сыграть, то понять, зачем ты это делаешь, честно говоря, не просто. ???

В принципе-верно. Что из не трудных но звучащих рифов есть? стоит ли пробовать учить соло? и из рифов сейчас пытаюсь под метроном last resort, насколько он хорош в плане техник, даст ли хоть какой-то профит?

Оффлайн mdj

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 231
  • Репутация: +122/-0
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #13 : Марта 05, 2020, 17:18:50 »
О преподах: из личного опыта скажу, что хорошего препода, который тебе подойдёт найти не просто,
но не останавливайся - если не понравилось как он ведёт урок или в конце урока ты понял, что ничего
не узнал нового, то попробуй найти другого. Я остановился сменив 2 препода - 3-й оказался крутым, но
немного запойным )

Оффлайн Kranick

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4669
  • Репутация: +1976/-10
  • против войны
Re: Помощь с проблемами.
« Ответ #14 : Марта 05, 2020, 17:25:40 »
Владислав Моргунов, извини, ничего не знаю ни о твоих вкусах, ни об уровне владения инструментом. Потому советовать что-то конкретно я не могу. ??? Если это совсем ранний уровень, я б советовал играть рифы открытыми аккордами, без перегруза и под метроном или драммашину в медленном и среднем темпе (начинаем в медленном, разгоняем до среднего). Просто чтоб научиться играть попадая в такт ритму. Если нет эдьюкейтора, который бы фиксил баги, самому их находить и фиксить. Для этого записывай себя и отслушивай на предмет, стал ли ты слушать такое сам? Простой риф хорошо сыгранный в нужном темпе уже звучит круто. Когда увидишь, что они уже получаются хорошо и без напряга, считай что ты перерос это, и можно переходить к чему-то новому. К примеру, включить овердрайв и начать бороться с грязью.