Автор Тема: последовательность аккордов  (Прочитано 11562 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ilovehendrix Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 345
последовательность аккордов
« : Июня 21, 2011, 11:37:16 »
добрый день. нужна инфа про последовательность аккордов .как строить последовательность ?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #1 : Июня 21, 2011, 13:53:42 »
Играешь несколько аккордов друг за другом и слушаешь: нравится-не нравится. Вот и все.

вот отрывок из книги Середы "О ладе в музыке и "разладе" в теории музыки":
=========
"В российской системе профессионального музыкального образования сложилась традиция, согласно которой в учебниках и пособиях, посвященных освоению различных элементов музыкального языка и конкретных приемов музыкальной техники, вопрос о природе музыкального языка впрямую не ставится. Молчаливо подразумевается, что вопрос этот выходит за пределы музыкально-теоретических дисциплин и относится скорее к философской и эстетической, чем к “технической” стороне проблемы.

В результате у многих (и педагогов, и учеников) подспудно складывается представление об искусственности и абстрактности происхождения языка музыки, его видимой независимости от жизненного содержания.

Согласно этому мифическому представлению, музыка изначально формируется на основе теории, создаваемой известными и неизвестными мудрецами. Живые, изменчивые и постоянно различающиеся формы музыкального языка трактуются как воплощение открытых этими мудрецами незыблемых, вечных правил, подобных условным правилам игры (своего рода “игры в бисер”).

Чтобы создавать музыку “правильную”, соответствующую этим законам, необходимо усвоить правила, получить которые можно только из рук посвященных – жрецов-теоретиков (“музыкальных цадиков”, по саркастическому выражению М.Н.Мусоргского). ...

Конечно, было бы глубокой ошибкой недооценивать роль теории в формировании музыкального языка. В любой культуре теоретики играли и продолжают играть важную роль в осознании, описании и закреплении найденных приемов, способствуя таким образом передаче профессионального опыта следующим поколениям. Содержание их трудов ложилось в основу системы обучения и надолго закрепилось в общественном сознании.

В реальной практике европейской музыки эти нормы, поначалу кажущиеся большинству музыкантов незыблемыми, сначала развиваются и обогащаются, а в конце концов, усилиями наиболее инициативных творцов, “взрываются”, сменяясь новыми принципами, связь которых с эстетикой предшествующих эпох не всегда бывает очевидна.

Различия творческих позиций разных композиторских школ в разные исторические эпохи достигают подчас степени неразрешимого конфликта, невольно отражаясь и в противоречиях освещающих их теорий. Конечно, обновление принципиальных основ музыкальной практики отражается в теории не мгновенно:
 исторический опыт показывает, что проходит не менее ста (и более) лет, пока эти изменения отразятся на страницах теоретических трактатов, а затем и в учебниках.

В результате содержание современных школьных учебников по теоретическим дисциплинам не отражает какой-либо конкретной практики: основой их служат не практические знания о реальных процессах в музыке или научные представления о них, а вера в теоретический миф."
============конец цитаты

Поэтому, еще раз: если хотите создавать что-то новое или хотя бы современное, а не воняющее нафталином, то прежде всего опирайтесь на свой слух и вкус, а уж потом в допонение шерстите учебники. Те, кто говорят, что придумывать и создавать надо только по науке, книгам - просто глухие творческие импотенты.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2011, 17:11:17 от eye »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: последовательность аккордов
« Ответ #2 : Июня 21, 2011, 14:56:11 »
Играешь несколько аккордов друг за другом и слушаешь: нравится-не нравится. Вот и все.
Хитро  ;D
Не, ну какие-то "правила" есть.
Только везде свои.
Можно послушать пару десятков песен, цепляющих именно гармонией, и посмотреть, в чем там соль.
Везде есть какие-то заезженные связки.
И чем "больше аккордов", тем более откровенно там используются целые кусманища гармонических стандартных ходов.

А,. тут вопрос, как сочинять...
Ну главное, имхо, первый аккорд "сочинить", в голове/наяву добавить бас-барабас, или что нужно, тщательно с этим всем сонастроиться, а дальше главное не мешать - оно само поскачет (но только сонастроиться нужно тщательно, иначе ничего не выйдет   ;) )

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #3 : Июня 21, 2011, 15:35:19 »
Mi-fa-mi
Цитировать
Можно послушать пару десятков песен, цепляющих именно гармонией, и посмотреть, в чем там соль.
Это уже анализ. Бесполезно, т.е. не на уровне вопроса "как строить последовательность?" Человек еще не почувствовал "аромат гармонии", не включил слух,  а хочет получить какие-то правила, шаблоны. Они будут мертвые для него.
ilovehendrix, поиграйте десяток песен, попробуйте поснимать что-нибудь, потом повтыкайте аккорды и слушайте-слушайте. А потом думайте-думайте )))

ну, шаблоны, например, здесь http://www.torvund.net/guitar/index.php?page=progressions


Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: последовательность аккордов
« Ответ #4 : Июня 21, 2011, 17:02:16 »
добрый день. нужна инфа про последовательность аккордов .как строить последовательность ?
Можно погуглить книгу Tom Kolb "Chord Progressions", там много готовых аккордовых клише.
В общем и систематизированном виде на этот вопрос отвечает наука о гармонии (толстые учебники для академической музыки и для джаза).
Бесполезно, т.е. не на уровне вопроса "как строить последовательность?" Человек еще не почувствовал "аромат гармонии", не включил слух,  а хочет получить какие-то правила, шаблоны. Они будут мертвые для него.
Правила и шаблоны как раз и могут дать почувствовать "аромат гармонии". А "включение слуха" может помочь разве что подобрать или сочинить на слух несколько аккордовых последовательностей, что будет каплей в море, крайне несистематическими "знаниями", и никогда не даст понимания сути вопроса.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 17:04:12 от MrLf »

Оффлайн Tux

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • rm -rf /
Re: последовательность аккордов
« Ответ #5 : Июня 21, 2011, 18:10:56 »
А если по ладу смотреть - вот у нас от каждой ступени трезвучие, они же так же будут друг к другу тяготеть. Можно же от этого плясать. Я так делал, по крайней мере ;D. Но на слух лучше, фантазию развивает, что ли

Оффлайн ViRay

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 572
  • I AM NOT YOUNG ENOUGH TO KNOW EVERYTHING
Re: последовательность аккордов
« Ответ #6 : Июня 21, 2011, 18:23:41 »
ilovehendrix, Для начала стоит посмотреть фильм "Как устроена Музыка. Гармония."

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2810522
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 18:26:12 от ViRay »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: последовательность аккордов
« Ответ #7 : Июня 21, 2011, 20:28:56 »
ilovehendrix, Для начала стоит посмотреть фильм "Как устроена Музыка. Гармония."

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2810522
Смотрел все четыре фильма. Имхо, они слишком малоинформативны и носят в основном развлекательный характер. Ответа на вопрос этой темы они точно не дадут :).

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #8 : Июня 21, 2011, 20:57:50 »
А "включение слуха" может помочь разве что подобрать или сочинить на слух несколько аккордовых последовательностей, что будет каплей в море, крайне несистематическими "знаниями", и никогда не даст понимания сути вопроса.
Ага, вот с этих не "систематических знаний" и надо начать. Без этого будет очередной бездарный "классический" воспроизводитель нотного текста, не способный вырваться за пределы SDT.
Я уже достаточно начитался на разных форумах глупых вопросов людей, думающих, что учебники и правила в них - это все, но совершенно не доверяющих своим ушам.
К счастью Битлз (и подавляющее большинство олдовых рокеров) творили не по правилам и не по учебникам, а руководствовались своими ушами и вкусом.

Цитировать
В общем и систематизированном виде на этот вопрос отвечает наука о гармонии (толстые учебники для академической музыки и для джаза).
А что другой музыки не существует, кроме академической и джазовой?

Цитировать
Можно погуглить книгу Tom Kolb "Chord Progressions", там много готовых аккордовых клише.
Неплохая книжка с аудио, если ее использовать как задачник - снимать аудио примеры по слуху, а потом проверять себя по книжке.
« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 21:12:36 от eye »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: последовательность аккордов
« Ответ #9 : Июня 21, 2011, 21:06:55 »
eye, как считаете, дворовое бренчание по аккордам - хорошее начало? Мне кажется, что для чего-то околорокового оптимальное.
Кстати, Вас настигло ТруЪ-аццкое одобрение.  :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: последовательность аккордов
« Ответ #10 : Июня 21, 2011, 21:21:38 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 13:38:33 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #11 : Июня 21, 2011, 21:27:20 »
eye, как считаете, дворовое бренчание по аккордам - хорошее начало? Мне кажется, что для чего-то околорокового оптимальное.
Ну, "дворовое" - это какой-то штамп, тянущий за собой какие-то негативные ассоциации. Может оно будет просто "диванное", неважно.
Я сужу по своему опыту - мне показали аккорд До мажор, я его сыграл, а потом по ошибке поставил 3 и 2 пальцы на струны выше и получил Fmaj7. Это открытие С-Fmaj7 и звучание меня потрясло. Потом я услышал песню на этих аккордах - Band On the Run. А если бы я просто сыграл это по бумажке, думаю мой опыт восприятия был иной.

Цитировать
Кстати, Вас настигло ТруЪ-аццкое одобрение.  :)
Скорее, спасите кто-нибудь!  :o

... и добавил:

eye, так как всё-таки быть человеку, девственному в плане гармонии? Слушать, снимать, пробовать. А как это всё систематизировать? Самостоятельно?
Сначала надо набраться определенного слухового опыта, чтобы было что систематизировать. Почуствовать радость творчества, поиска и открытий.  Систематезировать надо позже. Я же не против учебников - просто понял по вопросу, что человек еще не "вкусил".
Цитировать
Вообще, каким путём лучше всего следовать человеку, который решил самостоятельно во всём разобраться?
Своим путём ))
Но понятно, что непосредственное восприятие музыки, звука, гармонии должно идти впереди, а уже следом теория, систематизирующая, обогащающая, объясняющая личные впечатления. "Сердце подскажет" ))

Конечно, возможны варианты - все-таки много факторов.

Цитировать
И изобретать аккорды тоже самостоятельно?
Зачем? Сначала можно обойтись готовыми.
Изобретать свои, как Холдсворт и Крантц - это уже много позже, наверное. Хотя можно что-то и "изобрести", как я Fmaj7

« Последнее редактирование: Июня 21, 2011, 21:39:05 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: последовательность аккордов
« Ответ #12 : Июня 21, 2011, 21:58:46 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 13:38:52 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #13 : Июня 21, 2011, 21:59:55 »
sterile_space, спасибо! )

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: последовательность аккордов
« Ответ #14 : Июня 21, 2011, 22:00:07 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 13:39:03 от sterile_space »