Автор Тема: последовательность аккордов  (Прочитано 11454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: последовательность аккордов
« Ответ #30 : Июня 22, 2011, 11:03:42 »
MrLf, вы не практикуете Дзен-гитару!  >:(
Где ваше сознание новичка?!  ???
Ну-ка, надели белый пояс и играем один аккорд! >:(

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: последовательность аккордов
« Ответ #31 : Июня 22, 2011, 11:09:06 »
Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать: для создания хорошей музыки одних книг недостаточно. Но вот это — вредный совет и неверный ответ.
Вообще-то когда встретились битлы, то практически единственное, что волновало Леннона - кто бы мог ему показать ещё аккордов (т.е. аппликатур аккордов в первую очередь). Так что совет правильный и ответ верный, если речь идёт о сочинительстве, а не игре в заданных рамках какого-либо жанра.

Оффлайн Neverm1nd

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 68
  • Но куда утекает мой ум?
Re: последовательность аккордов
« Ответ #32 : Июня 22, 2011, 12:27:17 »
Господа, скажите пожалуйста, я все верно понял? смотрите, чтобы подобрать аккорды: я подбираю мотивчик к песне, после чего я по его составляющим нотам опредиляю тональность и соответствующую гамму, далее по гамме я нахожу аккорды, ну тоесть I, IV, V ступени - мажорные, II, III и VI минорные (для мажорной тональности), ну или для минорной тональности III, VI, VII - мажорные, I, IV, V - минорные, потом пытаюсь найти нужную комбинацию из этих аккордов? ну тоесть порядок, первый аккорд как я понял это тонический, ну тоесть какая нота в гамме первая, так? а все остальные уже на слух нужно выстраивать? или все же есть какая то хитрость? чтобы можно было эту комбинацию быстрее составить?  :7: я занимаюсь самостоятельно, так что не ругайте и не судите строго если что не так написал!

Просто подобная тактика почему то у меня не всегда работает, пробовал подобрать подобным образом песню у Papa Roach - Reckless не получилось. и в большинстве случаях последние аккорды звучат как то не так как нужно, я примерно представляю что их скорее всего нужно преобразовывать во всякие септаккорды и т.д. или нет?
« Последнее редактирование: Июня 22, 2011, 12:34:02 от Neverm1nd »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #33 : Июня 22, 2011, 12:38:22 »
Вообще забавно слышать от "главного теоретика" форума, что основные теоретические учебники — это оказывается примитив
Я этого не утверждал. Подчас они очень сложны. Но не в этом суть.
MrLf, какие учебники читали (и читают) рок музыканты, создавшие данный стиль?


Цитировать
И лучший ответ на поставленный вопрос "нужна инфа, как строить последовательность" — это именно прочитать учебники.
Это не так
MrLf, какие учебники читали (и читают) рок музыканты, создавшие этот стиль?

Цитировать
Я прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать: для создания хорошей музыки одних книг недостаточно.
Вы вообще не понимаете, что я хотел сказать.

Цитировать
Но вот это — вредный совет и неверный ответ.
MrLf, ну, хорошо, если я "главный теоретик форума", то кто вы, чтобы утверждать что-то без аргументов?
А я скажу, что на том этапе, на котором находится TC это хороший совет.

Заметим, что вы игнорируете мои вопросы. Например этот
Цитировать
Назовите, что-нибудь побуждающее к креативности, может я просто не знаю?
Как же можно утверждать, что "лучший ответ на поставленный вопрос  — это именно прочитать учебники", если вы не говорите какие. Может быть опять - Манилов-Молотков? Или бригадный? Или Холопов? Чугунов?
Учебники нужны для того, чтобы объяснять эти последовательности, чтобы понимать, как они работают. И то, в ограниченных стилевых рамках.

Для того, чтобы сложить аккорды в E-A-D или в || Em |Eb |Bb |D |Ab |Cm |Ab |G | учебники не нужны!

И еще раз:
MrLf, какие учебники читали (и читают) рок музыканты, создавшие этот стиль?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: последовательность аккордов
« Ответ #34 : Июня 22, 2011, 12:45:29 »
Господа, скажите пожалуйста, я все верно понял? смотрите, чтобы подобрать аккорды: я подбираю мотивчик к песне, после чего я по его составляющим нотам опредиляю тональность и соответствующую гамму, далее по гамме я нахожу аккорды, ну тоесть I, IV, V ступени - мажорные, II, III и VI минорные (для мажорной тональности), ну или для минорной тональности III, VI, VII - мажорные, I, IV, V - минорные, потом пытаюсь найти нужную комбинацию из этих аккордов? ну тоесть порядок, первый аккорд как я понял это тонический, ну тоесть какая нота в гамме первая, так? а все остальные уже на слух нужно выстраивать? или все же есть какая то хитрость? чтобы можно было эту комбинацию быстрее составить?  :7: я занимаюсь самостоятельно, так что не ругайте и не судите строго если что не так написал!

Просто подобная тактика почему то у меня не всегда работает, пробовал подобрать подобным образом песню у Papa Roach - Reckless не получилось. и в большинстве случаях последние аккорды звучат как то не так как нужно, я примерно представляю что их скорее всего нужно преобразовывать во всякие септаккорды и т.д. или нет?
Нет, подбирать чьи-то реальные песни так будет тяжело. Там способ в основном один — угадать на слух каждую гармонию. Впрочем, знание большого количества шаблонов аккордовых последовательностей (а для их знания пригодится их систематизация, т.е. теория) сильно поможет, т.к. они будут лихо узнаваться.

Изложенный Вами метод подойдёт для гармонизации мелодии, когда нужно сделать свою музыку, а не скопировать кого-то. Первый аккорд, конечно, не обязательно тонический (какой угодно, на самом деле). Хитростей и приёмов при этом — пять вагонов, в учебниках их и пытаются систематизировать. Естественно, экспериментировать, пытаясь угадать подходящую гармонию "на слух", тоже можно.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #35 : Июня 22, 2011, 12:53:28 »
Neverm1nd, есть разница между понятиями "гармонизовать мелодию", "составить последовательность" и "снять гармонию".

В вашем случае, вам надо снять гармонию. Поэтому снимаете - находите прежде всего нижний звук - бас. И пробуете под этот бас подставить аккорды. Можно учитывать лад (как вы правильно рассуждали выше, только лады могут быть разные и, соответственно, аккорды в них - прежде всего мажор и минор).
Учтите, что наиболее вероятно, что в басу будет тоника аккорда, но не всегда. Иногда это может оказаться другой тон аккорда. Иногда на одном басу может быть несколько аккордов - для того, чтобы это понять, надо "вслушиваться" в гармонию. Так же подсказкой для определения аккорда (типа) может быть мелодия, особенно звуки на сильных долях.
Если вам трудно самостоятельно снимать, используйте транскрайб.

... и добавил:

Пока я писал, MrLf ответил. В этом мы примерно сошлись.

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: последовательность аккордов
« Ответ #36 : Июня 22, 2011, 13:02:13 »
eye, аргументов было три вагона, Вы их видеть не хотите просто. Я понятия не имею, кто там какие учебники читал, это абсолютно нелепый вопрос, а автор темы вовсе не ставит целью "создать стиль". А Ваш главный аргумент — это "а кто вы такой", я всё понял :D.

По теме. Учебники гармонии, выражаясь "пафосно", являются попыткой анализа опыта предыдущих поколений. Хочешь понять, как построить свой дом — логично поинтересоваться, как строили свои дома другие, до тебя. Можно, конечно, пытаться просто накладывать кирпичи друг на друга и смотреть, не падает ли, а можно подсмотреть или спросить у соседа и т.д., и заниматься всем этим долго-долго... А можно попытаться ответить на вопрос систематически. Для последнего не обязательно вначале наложить кирпичей и подождать, когда они упадут тебе на голову. Можно и сразу поискать литературу, ничего страшного от этого не случится. И это не помешает построить свой, особенный, ни на кого не похожий дом. А наоборот — сильно поможет.

... и добавил:

Итак, вариантов ответа на вопрос темы (как же строить последовательности аккордов) в основном два:
1. Раскрыть уши, и тыкать в гриф, хлопая ушами. Если понравится, что натыкал — молодец. К книгам не приближаться, там только SDT, ii-V-I и прочая мертвечина, не имеющая отношения к творчеству, разучишься играть ещё, чего доброго. Все реальные пацаны так и делали.
2. Найти все возможные книги по гармонии и попытаться вникнуть в вопрос.

Если чо, никого обидеть не хотел. Шутю я так ;D.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2011, 13:22:28 от MrLf »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: последовательность аккордов
« Ответ #37 : Июня 22, 2011, 13:20:17 »
Можно учитывать лад (как вы правильно рассуждали выше, только лады могут быть разные и, соответственно, аккорды в них - прежде всего мажор и минор).
Мне кажется, что в данном случае человек в ладах ориентируется чуть меньше чем полностью, поэтому снимать лучше аккорды не пытаясь подобрать какой-либо лад. Если подобрать получится достаточно точно (на слух), то можно будет уже подумать о возможных ладах, а пока лучше подбирать аккорды "как есть".

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: последовательность аккордов
« Ответ #38 : Июня 22, 2011, 13:22:45 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 12:11:29 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #39 : Июня 22, 2011, 13:26:15 »
eye, аргументов было три вагона, Вы их видеть не хотите просто.
Если не считать аргументами ваше "я считаю" и "так правильно" аргументов у вас нет совсем. Я специально перечитал топик.


Цитировать
Я понятия не имею, кто там какие учебники читал, это абсолютно нелепый вопрос, а автор темы вовсе не ставит целью "создать стиль".
Это абсолютно нелепый ответ, ибо те, кто создавали музыку, не ставили целью создать стиль.
И по вашему получается, что для того, чтобы создать целое направление в музыке, не надо ничего читать, а чтобы сложить аккорды в последовательность E-A-D, нужно читать какие-то, неизвестно какие, книги (бригадный эту последовательность просто не знает).
Но вы абсолютно убеждены, что они читали какие-то учебники, чтобы создавать свою музыку?
Это не нелепый вопрос, а принципиальный. Так что потрудитесь ответить.

Цитировать
А Ваш главный аргумент — это "а кто вы такой", я всё понял
Почему вы решили, что это "главный аргумент"?  В отличии от вас я привожу аргументы.
Чем не аргумент мой моследний вопрос, на который вы предпочли слиться?
Ни на вопрос про учебники, поставленный по-разному, ни на вопрос про голосоведение - ничего конкретного вы ответить не смогли, зато прицепились  к "а ты кто такой".
А ведь у вас признаки троллизма.

Цитировать
Хочешь понять, как построить свой дом — логично поинтересоваться, как строили свои дома другие, до тебя.

Кто ж с этим спорит. Только я говорю, что для этого надо слушать музыку, а вы, что надо читать о ней.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: последовательность аккордов
« Ответ #40 : Июня 22, 2011, 13:28:04 »
Итак, вариантов ответа на вопрос темы (как же строить последовательности аккордов) в основном два:
1. Раскрыть уши, и тыкать в гриф, хлопая ушами. Если понравится, что натыкал — молодец. К книгам не приближаться, там только SDT, ii-V-I и прочая мертвечина, не имеющая отношения к творчеству, разучишься играть ещё, чего доброго.
2. Найти все возможные книги по гармонии и попытаться вникнуть в вопрос.
По-моему, второй вариант без "раскрытых ушей" будет "смотрю в книгу - вижу фигу". А первый - это же шутка.  :)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #41 : Июня 22, 2011, 13:29:05 »
К сожалению, мой вопрос потонул в бурном препирательстве, поэтому повторю его: "Существуют ли серьёзные книги, которые бы описывали явления гармонии, происходящие в современной рок-музыке?"
sterile_space, возможно вы не заметили, примерно этот же вопрос я многократно задаю MrLf .
Я не хочу отвечать на этот вопрос вместо него.

... и добавил:

Итак, вариантов ответа на вопрос темы (как же строить последовательности аккордов) в основном два:
1. Раскрыть уши, и тыкать в гриф, хлопая ушами.
Ну это вы описали свой грустный опыт.
Однако так и создавался рок - не по учебникам гармонии венских классиков, а вопреки, на основе слухового багажа.

... и добавил:

Цитировать
2. Найти все возможные книги по гармонии и попытаться вникнуть в вопрос.
Это хороший совет. Но только не для того, чтобы составить аккордовую последовательность. Для этого достаточно сыграть несколько аккордов подряд и решить нравится тебе это или нет. Если не нравится продолжать поиск. Если очень повезет, то найдешь последовательность C-F-G-C, которую мог бы узнать прочитав учебники )).

Мне ,например,  в детстве нравилась последовательность мажорных аккордов A-C. Сколько (и какие) учебников надо прочитать, чтобы получить такую простейшую последовательность?
Я знаю, что MrLf не ответит и на этот вопрос. Это у него в порядке вещей - делать вид, что все мои вопросы "нелепые".
Между тем упорный уход от ответов и есть ответ.
Поэтому данное ответвление темы предлагаю закрыть.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2011, 13:48:34 от eye »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: последовательность аккордов
« Ответ #42 : Июня 22, 2011, 13:37:44 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 12:11:55 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: последовательность аккордов
« Ответ #43 : Июня 22, 2011, 13:44:53 »
sterile_space, мне кажется, своей дискуссией я ответил: "серьезных книг по анализу рок-гармонии не существует". Но может я чего-то не знаю? Может MrLf или кто-нибудь знает?

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: последовательность аккордов
« Ответ #44 : Июня 22, 2011, 13:52:34 »
По-моему, второй вариант без "раскрытых ушей" будет "смотрю в книгу - вижу фигу".
А с какой стати их закрывать?
И по вашему получается, что для того, чтобы создать целое направление в музыке, не надо ничего читать, а чтобы сложить аккорды в последовательность E-A-D, нужно читать какие-то, неизвестно какие, книги (бригадный эту последовательность просто не знает).
Но вы абсолютно убеждены, что они читали какие-то учебники, чтобы создавать свою музыку?
Это не нелепый вопрос, а принципиальный. Так что потрудитесь ответить.
Я не понял про E-A-D, почему бригадный о ней не знает. Это три мажорных трезвучия в кварто-квинтовом соотношении, это то, с чего бригадный начинается. Чтобы создать целое направление в музыке, нужен талант, а чтобы сложить аккорды (вопрос этой темы) — да, нужно читать.

Я не убеждён, что все рокеры читали какие-то учебники. Скорее, наоборот. И что?
Если "серьёзных" книг, которые бы описывали явления гармонии, происходящие в современной рок-музыке, пока нет, читайте бригадный, читайте Манилова-Молоткова — они вам помогут играть рок, а не помешают. Рок — вовсе не инопланетная музыка, многое тянет с других стилей, а с классики тянут вообще все эстрадные стили.

Человек спросил, как ему научиться строить аккордовые последовательности, а его сразу послали — рано, мол, тебе, такие вопросы задавать, сиди, тыкай в гриф наугад. А вот человек, который посоветовал прочитать книги по гармонии — ясное дело, тролль :o.

Всё, хорош >:(. Я отписываюсь от темы.