Автор Тема: Построение минорного трезвучия  (Прочитано 4499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Построение минорного трезвучия
« : Марта 30, 2011, 13:31:24 »
во многих источниках построение минорного трезучия делается таким образом:

Пример Ля минора:

 От ноты Ля вверх сроим малую терцию, получаем ноту До, а потом еще большую терцию уже от ноты До, в итоге зазвучит звук Ми. Итак, минорное трезвучие в A-moll (moll обозначает минор): Ля - До - Ми.

Следовательно я отметил красными кружками те ноты, которые будет задействованы в ля миноре





НО все ведь знают, что правильная апликатура этого трезвучия будет такая:
(нота МИ не в первой октаве, а во 2)







Объясните плиз почему так. В теории так, а на практике подругому все берут этот Am


Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #1 : Марта 30, 2011, 13:46:29 »
Ну на практике В АККОРДЕ Am ведь не 3 ноты, верно? В открытом аккорде ля-минор присутствую удвоения тоники ля и квинты ми. В закрытом аккорде с барре Am(V) вообще идет утроение тоники. Так что определитесь о чем речь - об аккорде или о трезвучии. Если все таки о трезвучии, то какую именно аппликатуру вы имеете ввиду?

... и добавил:

Кажется понял. Та аппликатура трезвучия, которую вы обвели кружочками на второй картинке, есть обращение трезвучия ля-минор. Ваша ошибка в том, что выделенная аппликатура не является стандартной для трезвучия, т.к. в такой аппликатуре обычно берут открытый аккорд ля-минор задействуя еще и открытые струны. Для трезвучия используют аппликатуру с первой картинки.
« Последнее редактирование: Марта 30, 2011, 13:56:18 от Shifted »

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #2 : Марта 30, 2011, 13:56:13 »
честно сам пока не знаю :) наверно аккорд все-таки. Где-то еще читал, что аккорд- это два интервала(малая+большая терция или наоборот) или я не то совсем говорю? :(

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #3 : Марта 30, 2011, 14:01:21 »
Аккорд - созвучие из трёх и более разновысотных звуков. Поэтому трезвучие (из 3х нот) вполне можно назвать и аккордом. Но у вас путаница в том, что аппликатура на втором рисунке не есть аппликатура "прямого" ля-минорного трезвучия, а апликатура одного из его обращений.

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #4 : Марта 30, 2011, 14:15:04 »
да путаница из-за источников где так объясняют. вот еще нашел про построение аккорда Am http://ripesan.narod.ru/less/3.htm там про обращение вообще не говорится, сказано, что строим тупо малую терцию от ноты Ля до ноты До, и потом от ноты До уже большую терцию, при таком раскладе это будет трезвучие как вы сказали, но там сказано, что это именно такое строение аккорда  :7:

Не знаете, где можно почитать теорию, чтоб все понятно было  :7:

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #5 : Марта 30, 2011, 14:27:23 »
Ну классика - Попов "Аппликатурное мышление гитариста". На самом деле отвечая на ваш первый вопрос я зря употребил термин "обращение". Точнее сказать, не в обращении тут дело. Вопрос звучал примерно так: "Вот так "обычно" зажимают ля-минорное трезвучие, но ноты не соответствуют. Почему?". Ответ: "Приведенная аппликатура не есть апликатура трезвучия (обычного)." Эта апликатура соответствует одному из обращений этого трезвучия, но из этого не следует, что в основе аккорда Am лежит именно обращение.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #6 : Марта 30, 2011, 14:43:57 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 19:44:25 от sterile_space »

Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #7 : Марта 30, 2011, 14:47:10 »
Shifted, можно сказать, что в основе гитарного аккорда Am лежит всё-таки просто трезвучие (ля на третьей струне, до - на второй, ми - на третьей) с удвоениями примы и квинты в басу. А можно квинту и утроить - в этом случае аккорд играется с открытой шестой струной, другое дело, что звучит в таком виде он не совсем красиво и обычно так не используется.

Ну как бы мне это известно  ;)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #8 : Марта 30, 2011, 14:47:44 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 19:43:22 от sterile_space »

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #9 : Марта 30, 2011, 14:56:35 »
Shifted, можно сказать, что в основе гитарного аккорда Am лежит всё-таки просто трезвучие (ля на третьей струне, до - на второй, ми - на третьей) с удвоениями примы и квинты в басу. А можно квинту и утроить - в этом случае аккорд играется с открытой шестой струной, другое дело, что звучит в таком виде он не совсем красиво и обычно так не используется.

а что значит   с удвоениями примы и квинты в басу.? от каких нот примы с квинтами делать? :)

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #10 : Марта 30, 2011, 15:01:22 »
вообще такое построение Am называется инверсией трезвучия, в смысле аккорда 



Оффлайн Shifted

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1170
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #11 : Марта 30, 2011, 15:02:41 »
Shifted, я и не сомневался, что вам это известно.  ;)

Просто вы обратились ко мне в том сообщении, вот я и подумал)

а что значит   с удвоениями примы и квинты в басу.? от каких нот примы с квинтами делать? :)

От тоники, разумеется. Но я бы на вашем месте не забивал себе голову на данном этапе всем подряд. Возьмите за основу какой-то хороший источник и учитесь по нему. Систематизация решает ;)

Оффлайн ladan Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 153
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #12 : Марта 30, 2011, 15:08:08 »
вообщем просто тупо выучу как они берутся да и все дела. Но конечно бы хотелось знать как они устроены=) Во многих пособиях этого нет, просто говорят зажмите там и там, вот и аккорд :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #13 : Марта 30, 2011, 15:29:08 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2012, 19:43:08 от sterile_space »

Оффлайн GoodMax

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 466
Re: Построение минорного трезвучия
« Ответ #14 : Марта 30, 2011, 23:18:35 »
Ещё бы посоветовал поиграть арпеджио, то есть разложить например трезвучие на ноты и поиграть эти ноты последовательно, при чем сначала в пределах одной октавы, а потом ниже (если возможно) и выше на октаву. Ну и в разных позициях. Так же поиграй гаммы, но не тупо, а разбирая при этом каждую ступень гаммы, выучи интервалы. Это основы, без них ты не поймешь как строить аккорды в разных позициях и разного типа. Но это если ты хочешь действительно начать понимать как устроены аккорды и вообще гармония  ???