Автор Тема: Поясните, что за нота  (Прочитано 3335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Поясните, что за нота
« : Октября 30, 2014, 15:44:09 »
Вроде простой вопрос, но что-то я затрудняюсь.
Что означает нота ре-диез при обыгрывании E7 как доминанты гармонического a-moll?
Ноты здесь: http://a-pesni.org/dvor/7-40.gif (предпоследний такт).
Это дважды гармонический минор или что?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #1 : Октября 30, 2014, 17:14:17 »
Румынский минор )
(Звукоряд гармонического Ми мажора)

Оффлайн Pavel WOC

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2789
  • GuitarPlayer.Ru fan!
    • World Of Covers
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #2 : Октября 30, 2014, 17:46:04 »
А как вообще такие темы играть?  :hmmm:

Я так понял, что ноты расписаны для вокала... а что с аккордами? перебором или боем и как конкретно?  ???

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #3 : Октября 30, 2014, 18:23:22 »
Румынский минор )
(Звукоряд гармонического Ми мажора)
Венгерский (цыганский), может? :)
Ну, он же и есть дважды гармонический, верно?

... и добавил:

А как вообще такие темы играть?  :hmmm:

Я так понял, что ноты расписаны для вокала... а что с аккордами? перебором или боем и как конкретно?  ???
Бас-аккорд, т.е. ум-ца.

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #4 : Октября 30, 2014, 18:57:43 »
Вроде простой вопрос, но что-то я затрудняюсь...
Не знаю, конечно, источника на основе которого писались ноты, но по-моему там вообще нет ре-диеза в этом такте, а скорее предпоследняя не ля, а соль повышена. :)
« Последнее редактирование: Октября 30, 2014, 18:59:17 от Алиса84 »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #5 : Октября 31, 2014, 00:04:41 »
Не знаю, конечно, источника на основе которого писались ноты, но по-моему там вообще нет ре-диеза в этом такте, а скорее предпоследняя не ля, а соль повышена. :)
послушал две версии и в обоих был ре-диез - в этом самый изюм, национальный колорит.

Венгерский (цыганский), может? :)
Ну, он же и есть дважды гармонический, верно?
Вы считаете, что структуры гармонического мажора и дважды гармонического звукоряда совпадают?

Цитировать
Румынский минор ) (Звукоряд гармонического Ми мажора)

Я так думаю, потому что бас там  играет F# по тетрахорду мелодического минора.

Значит в целом лад по Ля минору - 1,2,b3,#4,5,6,7 (A-B-C-D#-E-F#-G#) - это Ми мажор гармонический. (1,2,3,4,5,b6,7 или E-F#-G#-A-B-C-D#).
« Последнее редактирование: Октября 31, 2014, 02:38:07 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #6 : Октября 31, 2014, 11:25:26 »
Ага, понял.
E-dur гармонический — это четыре диеза, но до-бекар.
Дважды гармонический a-moll — это без знаков, но соль-диез и ре-диез.
Таким образом, они отличаются фа-диезом (во втором случае он бекар), т.е. структуры гармонического мажора и дважды гармонического минора НЕ совпадают. Просто в мелодии нет ни фа-диеза, ни фа-бекара, поэтому я этого и не увидел.

Этот "румынский минор" не просто дважды гармонический, а ещё и мелодический, т.е. "испорчен" в трёх местах, выходит.

Таким образом:
1) Цыганский минор = Венгерский минор = Дважды гармонический минор.
2) Румынский минор = Дважды гармонический минор #6 = Мелодический минор #4.
Верно?

Вот только термина "румынский минор" я не нахожу нигде. Это Ваш термин? Или я плохо искал...

Оффлайн Алиса84

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #7 : Октября 31, 2014, 14:36:27 »
послушал две версии и в обоих был ре-диез - в этом самый изюм, национальный колорит.
А можно ссылочку, пожалуйста? А то то же послушала несколько вариантов и очень близкого по звучанию к народному не нашла. В основном только что-то современное шансоно-образное, где ре-диез берётся на скрипке а не голосом в импровизационных проигрышах между куплетами. :)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #8 : Октября 31, 2014, 14:52:29 »
А как вообще такие темы играть?  :hmmm:

Я так понял, что ноты расписаны для вокала... а что с аккордами? перебором или боем и как конкретно?  ???
"Подробный" ответ на этот вопрос, во вложении.

Просьба ко всем, послушать и сказать, линия баса годная, пойдёт?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #9 : Октября 31, 2014, 15:31:41 »
А можно ссылочку, пожалуйста?
Кажется, один из файлов был Хор Турецкого - Семь сорок. Слушал в контакте.

Цитировать
очень близкого по звучанию к народному не нашла
Ну, не то, чтобы прямо близко к народному )) Я хоть так и написал, но знатоком народной еврейской музыки не являюсь. Просто таки показалось ))
Цитировать
А то то же послушала несколько вариантов
сочувствую
Цитировать
В основном только что-то современное шансоно-образное
Очень может быть, что современные просто "выправляют", так как так спеть легче.

« Последнее редактирование: Октября 31, 2014, 15:37:15 от eye »

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • high boltage superbolt
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #10 : Октября 31, 2014, 15:33:48 »
зашел в тему - прочитал - перекрестился - вышел.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #11 : Октября 31, 2014, 15:34:32 »
Вот только термина "румынский минор" я не нахожу нигде. Это Ваш термин? Или я плохо искал...
Это не мой термин, но откуда взял уже не вспомню. Где-то нашел, когда искал определение для этого лада. Когда занимался проблемой идентификации всех существующих звукорядов много перелопатил...

... и добавил:

зашел в тему - прочитал - перекрестился - вышел.
я так часто делаю, зачем сообщать об этом всем?

Оффлайн Jailbreak

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9498
  • high boltage superbolt
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #12 : Октября 31, 2014, 15:36:37 »
я так часто делаю, зачем сообщать об этом всем?
за тем же, зачем ты мне сообщил что часто так делаешь

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #13 : Октября 31, 2014, 16:04:53 »
Jailbreak, будешь продолжать троллить, будет бан.

... и добавил:

Просьба ко всем, послушать и сказать, линия баса годная, пойдёт?
Линия баса, по-моему, годная. Но в том месте аккорд на второй доле, думаю, двойная доминанта. Хотя и так сойдет, наверное.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2014, 16:08:16 от eye »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Поясните, что за нота
« Ответ #14 : Октября 31, 2014, 17:45:48 »
Линия баса, по-моему, годная. Но в том месте аккорд на второй доле, думаю, двойная доминанта. Хотя и так сойдет, наверное.
Спасибо!!