Автор Тема: Практическое применение аккордов.  (Прочитано 3391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Практическое применение аккордов.
« : Сентября 09, 2012, 20:09:12 »
Не когда особо не въезжал в аккорды, чего то много их слишком, одних разновидностей септаккордов штук 5 насчитал. Так ещё всякие уменьшенные и прочие прелести. А есть какие-то общие принципы практического применения?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #1 : Сентября 10, 2012, 01:07:47 »
А есть какие-то общие принципы практического применения?
Да, есть - аккорды и их последовательности используются в гармонии, гармонизуют мелодию.
Объяснить здесь "общие принципы" гармонии не представляется возможным, на эту тему пишутся толстые учебники. Если кратко - то аккорды образуются на ступенях ладов - разные в разных ладах.
 
Просто нажимайте аккорды, которые записаны буквами, или снимайте на слух гармонии песен, или придумывайте любые последовательности аккордов, которые вам покажутся интересными, достойными служить основой вашей композиции или песни - это и будет практическим применением.

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #2 : Сентября 10, 2012, 11:00:36 »
Мне как-то один духовик-жмуровик говорил:
-Это у вас, гитаристов, всякие миноры и септы. А у нас, духовиков, есть до-мажор!
Так что, особо не заморачивайся. Играй всё в до-мажоре.

ЗЫ:обозначается буквой "С". Хотя, это тоже понты...

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #3 : Сентября 10, 2012, 17:40:41 »
Так что, особо не заморачивайся. Играй всё в до-мажоре.
Я металом увлекаюсь, так что мажор не пойдёт. И я  хочу найти что то оригинальное или нестандартное. И хотелось бы понять, зачем эти уменьшенные аккорды, нечто под наименованием sus2, sus4

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 525
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #4 : Сентября 10, 2012, 20:16:34 »
Если вопрос всерьёз, а не стёб, то правильный ответ: краски.
Детки пользуются набором из 7-ми цветов. Художники, смешивая краски, получают гораздо больший спектр. Да и картинки у них получаются веселей.
В музыке то же самое. Характерный пример - джаз: обилие альтерированых аккордов.
Второй аспект - голосоведение. Мелодия часто идет не по диатонике, а с использованием альтерированых (повышеных, пониженых) ступеней. И если в гармонии это не учитывать, неизбежен диссонанс.

Оффлайн phc_ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • сиськи и блэклэйбл
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #5 : Сентября 11, 2012, 12:59:12 »
Я металом увлекаюсь, так что мажор не пойдёт. И я  хочу найти что то оригинальное или нестандартное. И хотелось бы понять, зачем эти уменьшенные аккорды, нечто под наименованием sus2, sus4
Вот тут я чот, пардон, не понял. То есть, вы утверждаете, что в тяжелых стилях не бывает мажора? Выходит, никто не пользуется медиантой и субмедиантой? Бред какой. В дропнутых строях, проще говоря, квинты на восьмом и третьем ладу (если тоника - 0) - есть крайние звуки Мажорных трезвучий.
Второй пример. Вот прям сейчас в голову пришел. Если кто знаком с творчеством группы Trivium - по-любому слышал песню In Waves. (Они вообще последним альбомом отгремели сильно :)) Так вот. Вся песня в до#-миноре (строй - дроп до диез), а в бридже (там их несколько таких) РРраз! - и модуляция в одноименный мажор :)
А уж про миксолидийский лад я вообще молчу (хотя не мажор конечно, натуральный лад мажорного наклонения, если точнее, но все же..) - используется повсеместно.
Доминантовое трезвучие в гармоническом миноре тоже мажорное.

В общем, не о том вы, батенька, думаете. Учите сольфеджио. А чуть позже - беритесь за изучение гармонии. Люди на это годы тратят, так что, в одной теме все не описать.

Оффлайн Коннор Маклауд Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1693
  • Фёкла Высекатор
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #6 : Сентября 11, 2012, 18:02:18 »
Вот тут я чот, пардон, не понял. То есть, вы утверждаете, что в тяжелых стилях не бывает мажора?

Не, я такого не утверждал. Зачастую минор, разве нет? Я ведь не ошибаюсь?  Но найдите мне мажор у той же метлы на первых трёх альбомах. Проговый и чёрный мною не заслушан до дыр, так что не скажу. У тех же exodus. Если это только не случайный "выстрел". А trivium не слушаю по определённым причинам, поэтому ничего не скажу.

... и добавил:

Так вот. Вся песня в до#-миноре (строй - дроп до диез)
И сами же сказали, что песня в "до#-миноре".

Оффлайн phc_ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • сиськи и блэклэйбл
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #7 : Сентября 12, 2012, 14:05:18 »
Я тут, собственно, про модуляцию и альтерацию говорил, а не про основную тональность.
А мажор, как аккорд (если можно так сказать) есть в любой песне. Абсолютно в любой. Ну, если это не порно-грайндкор какой нибудь. Везде, где есть мелодика - везде есть мажорные аккорды. Как минимум на III и VI ступенях в любом миноре, а так же на VII ступени в натуральном миноре и на V (доминанта!) - в мелодическом и гармоническом. И на IV (это Субдоминанта) - в мелодическом миноре.
Альтерируя субдоминанту в мелодическом миноре, получаем так же мажорное трезвучие (или септаккорд) на II ступени. Это дело называют трижды альтерированная двойная доминанта. По скольку три альтерации - IV, VI и VII ступени повышены. Хотя это понятие достаточно абстрактное и вызывает много споров, но если обо всем говорить я тут испишу страниц 10 постами ;D

А, кстати. Чуть не забыл. Достаточно часто в подобных стилях встречается модальная система организации так скать ладов. В этом случае в композиции совсем нет тональности (собственно, модальность - это понятие, обратное тональности). Но это не значит, что звуки от балды берутся. Там короче совсем все сложно :)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 14:17:59 от phc_ins »

Оффлайн rock-front

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 244
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #8 : Сентября 12, 2012, 15:46:36 »
Это дело называют трижды альтерированная двойная доминанта.

Только за такие познания стоило бы подарить 7-струнный шектер. ;-)

но если обо всем говорить я тут испишу страниц 10 постами ;D

Интересно было бы почитать. Жалко, у меня столько шектеров нет.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #9 : Сентября 12, 2012, 15:51:26 »
Это дело называют трижды альтерированная двойная доминанта. По скольку три альтерации - IV, VI и VII ступени повышены.
Не понял, поясните, плз.
В нат. Ля миноре на II ступени имеем H,D,F,A, и чтобы получить H7 надо сделать две альтерации: H,D#,F#,A.
Если отталкиваться от мелодического, то на второй уже имеем H,D,F#,A, то есть достаточно повысить 4ю (что и было написано у вас первым предложением, которое я понял, поломав голову некоторое время, так как предпочитаю субдоминантой называть функцию, а не отдельную 4 ступень).
Почему "трижды альтерированная двойная доминанта"?

Еще пару реплик на всякий случай.
Цитировать
В этом случае в композиции совсем нет тональности
Чтобы народ совсем не запутался, замечу:
"Тональности" нет в понимании данного термина, как гармонической функциональной системы на основе мажоро-минора. А в смысле высотного положения какого-то лада тональность есть. Так принято называть, хотя, наверное было бы лучше сказать иначе. Но теоретики с этими модальностями-тональностями никак не могут договориться, а в учебниках обычно рассматривается только "Тональность".
Цитировать
собственно, модальность - это понятие, обратное тональности
Оно скорее не противоположно, а "параллельно". Как сказал Холопов "модальность и тональность — два некоррелятивных принципа музыкального лада". То есть наличие одного не исключает другого.

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #10 : Сентября 12, 2012, 17:05:55 »
Коннор Маклауд,
Цитировать
Но найдите мне мажор у той же метлы на первых трёх альбомах

в Anesthesia встречается многократно  :hitrez:

... и добавил:

а ваще пойду переслушаю альбом, уверен, что мажора там дофига

... и добавил:

блин, тема похоже трололо  :pozor:

вот щас слушаю Four Horsemen, в медленной теме на 3:30 очевидные мажорные арпеджио
"нечто под наименованием sus2, sus4", впрочем как и мажорные аккорды в чистом виде встречаются в Fade to Black, например

это не говоря уж про подразумевающися мажор там, где играется тупо квинта  :pozor:

место трололо в оффтопе имхо  >:(
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 17:19:54 от Pitsot »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #11 : Сентября 12, 2012, 18:47:36 »
место трололо в оффтопе имхо  >:(
Дык, мы щас из этого трололо такууую Тему раскатаем  ;D
Там будут модальность и тональность, трижды увеличенный лидийский, нетерцовые гармонические структуры и тд
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 18:49:50 от eye »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #12 : Сентября 12, 2012, 19:29:16 »
ну, раз уж на то пошло - давно хотел поспрашивать-порассуждать на тему "Риффы: модальность, тональность или просто звукоряд?"

Собственно интересует в контексте партий бас-гитары. Вот чаще всего в роке-метале бас повторяет рифф гитары, а мне хочется как-то добавить разнообразия и красок в эту картину. Придумать способ сочинять басовую партию или импровизировать имея готовую гитарную "риффленую" партию. Т.е., если я ничего не путаю - избавиться от монодии.

С какой стороны подходить к гитарным риффам в таком контексте? Как их правильно рассматривать - как нечто, что "на самом деле" гармонизируется некими аккордами и тут уже тональность-модальность и всё такое? Или может просто рассматривать рифф в смысле принадлежности к некоему звукоряду и просто исходить из звучания интервалов, образующихся при добавлении басовой партии?

Оффлайн phc_ins

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 79
  • сиськи и блэклэйбл
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #13 : Сентября 12, 2012, 19:30:33 »
Почему "трижды альтерированная двойная доминанта"?
Тут скорее не от мелодического минора я отталкивался, а от собсна мажора. Доминантовое трезвучие в миноре - минорное. Повышаем VII ступень (1-я альтерация) - минор "становится" гармоническим. Так как доминанта теперь "мажорная" - доминанта к ней тоже должна быть такая. Для этого альтерируем VII ступень (2-я альтерация). Остается одно - привратить тритон в квинту, т.о. получив мажорное трезвучие. Вот тут как раз 3я альтерация - VI ступень. Это не мелодический минор, это минор с тремя альтерациями. Вот такую шляпу в музучилище, что через дорогу от моего дома, называют трижды альтерированной DD. У народников кстати много чего интересного можно услышать :)

Просто не хотелось ничего усложнять, лишь показать значимость мажора :)
« Последнее редактирование: Сентября 12, 2012, 19:39:11 от phc_ins »

Оффлайн Pitsot

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1229
  • unpozorable 8)
Re: Практическое применение аккордов.
« Ответ #14 : Сентября 12, 2012, 19:31:44 »
... или это всё от лукавого и надо, как обычно, полагаться на слух и ни о чем не думать?