Автор Тема: Разбор вузовской порграммы 1 курса  (Прочитано 1835 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Разбор вузовской порграммы 1 курса
« : Октября 22, 2009, 19:54:48 »
Вузовская порграмма для первого курса: обьясните знающие что конкретно имеется ввиду? Игра гаммы с листа с учетом диезных знаков, или заучивание ее до потери сознания? Одноголосые, ну тут вроде все понятно. В терцию, октаву... а это как? С фигурациями тоже все ясно.

Чем арпеджио от арпеджиато отличается?

Приветствутся графическая информация, наиболее понятная мне.


Требования к технической подготовке
1 курс

Гаммы диезные мажорные и минорные (до трех знаков), одноголосные, в терцию, октаву. Исполнение на технических зачетах ритмическими фигурациями: дуолями, триолями, квартолями.

Работа над приемами арпеджио, арпеджиато, барре, аккордами

Оффлайн GrimGOR

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4341
  • Недалекий человек
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #1 : Октября 22, 2009, 20:13:02 »
Может, все-таки стоит с яслей начать, а не с ВУЗа? Выше головы все-равно не получится прыгнуть! В терцию, в октаву - исполнение гаммы, используя соответствующие интервалы...

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #2 : Октября 22, 2009, 20:33:17 »
GrimGOR, Ну в принципе в вузовской программе нет ничего сложного!

... и добавил:

Я ожидал что сейчас налетит туча гитаристов обучавшихся в вузах... Видимо их здесь нет.)

Что имеется ввиду под этим - гаммы диезные мажорные и минорные (до трех знаков)? Как происходит изучение гамм в вузах?

... и добавил:

Посмотрев другие программы пришел к выводу что имеются ввиду знаки при ключе. Вопрос по методам обучения всетаки остается...
« Последнее редактирование: Октября 23, 2009, 19:28:56 от Эль »

Оффлайн SteelyGlow

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #3 : Октября 23, 2009, 21:40:41 »
вот это может помочь, думаю
Music Key Signatures Explained

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #4 : Октября 23, 2009, 23:07:21 »
Вузовская программа 1курса какого отделения?эстрадного или классического?
Дизеные мажорные гаммы до 3х знаков:соль мажор,ре мажор,ля мажор.минорные:ми минор,си минор,фа диез минор.играть терциями-значит играть гамму терциями,что тут не понятного?

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #5 : Октября 24, 2009, 01:31:04 »
Цитировать
Я ожидал что сейчас налетит туча гитаристов обучавшихся в вузах... Видимо их здесь нет.
Может есть, может нет. Просто изначально тема ошибочная, я бы сказал - наивная.
Нет таких программ - 1 курса, 2-го и тд.
А если есть то,  только на бумаге - для отмазки от чиновников. Каждый студент индивидуален и работа с ним индивидуальна. Если вообще работа ведется. Обычно студент попавший в вуз достаточно самостоятелен и знает, что ему нужно. А педагог старается не мешать ))))

Цитировать
Гаммы диезные мажорные и минорные (до трех знаков), одноголосные, в терцию, октаву. Исполнение на технических зачетах ритмическими фигурациями: дуолями, триолями, квартолями.
Работа над приемами арпеджио, арпеджиато, барре, аккордами
Окуда вообще это взято?
По-моему все эти требования к реальности не имеют отношения. Эти планы-тексты требует министерство или, там, "метод-кабинет". Педагоги смотрят в потолок, чешут затылок и пишут всякую фигню, типа "диезные тональности до трех знаков", "работа над баррэ"(это в вузе-то?) и прочий бред, чтобы чиновникам было понятно. Потому что расписывать, как происходит реально работа над музыкой невозможно.
Реально по специальности студенты работают над произведениями, программой, которую надо отыграть на экзамене или зачете в конце семестра. Разумеется, в процессе решаются какие-то технические задачи. Есть другие предметы - ансамбль, импровизация, гармония, сольфеджио. Там решаются соответствющие задачи.
А гаммы, арпеджио - это кому надо, тот сам выучит.

По крайней мере так было когда-то на эстрадном отделении в гнесинке.
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 01:33:57 от eye »

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #6 : Октября 24, 2009, 04:40:38 »
Например:
ГМКЭДИ: http://jazzcoll.ru/method/ (эстрадно-джазовый),
Мерзляк: http://conservatory-college.ru/09metodcab/uch_programs.html (академический).

Я конечно верю, что для отчетности они написаны, но доля истины в них должна быть...  ??? Тем более что они выложены в интернет как справочная информация для абитуриентов.

Судя по всему в  вузах студент на протяжении всего периода обучения работает над гаммами(с каждым курсом увеличивается кол-во знаков в ключе) и изучает т.н. произведения.

Хм... Я хотел использовать эти методички как некую примерную программу для самообучения.

... и добавил:

Реально по специальности студенты работают над произведениями, программой, которую надо отыграть на экзамене или зачете в конце семестра. Разумеется, в процессе решаются какие-то технические задачи. Есть другие предметы - ансамбль, импровизация, гармония, сольфеджио. Там решаются соответствющие задачи.
А гаммы, арпеджио - это кому надо, тот сам выучит.

По крайней мере так было когда-то на эстрадном отделении в гнесинке.

Тупик.. :pozor: Я думал наоборот важна техническая часть, изучение гамм на первом месте, а произведения уже полусамостоятельно изучаются...


... и добавил:

Школьная программа по классу фортепиано, но ситуация с гаммами таже:
http://www.met-udod.ru/?act=progs&action=showp&id=274&vidid=10&type=0
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 09:31:31 от Эль »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #7 : Октября 24, 2009, 10:20:58 »
Цитировать
Что имеется ввиду под этим - гаммы диезные мажорные и минорные (до трех знаков)? Как происходит изучение гамм в вузах?
Если ничего не путаю, это относится к сольфеджио. Студент должен уметь ориентироваться чисто на слух в тональностях с наличием в ключе до трех знаков альтерации. Это связано с тем, что большое количество знаков немного сложнее запомнить, кроме того там много характерных интервалов. Должен уметь определить звуки, разрешить интервалы и аккорды, написать диктант, ну и в некоторых случаях спеть с листа одноголосье (без инструмента естественно). То есть дают просто бумажку с нотами, ПОЙ  :crazy:

... и добавил:

вот это может помочь, думаю
Music Key Signatures Explained
Больше напоминает пародию на Девида Блейна ;D Скачет там чувак, что то разговариает на такдкжыкском :crazy:

... и добавил:

Цитировать
Обычно студент попавший в вуз достаточно самостоятелен и знает, что ему нужно. А педагог старается не мешать ))))
:crazy: точно Хотя бы потому, что я лично не нашел существенных различий между программой училища и консерватории

... и добавил:

Цитировать
Судя по всему в  вузах студент на протяжении всего периода обучения работает над гаммами(с каждым курсом увеличивается кол-во знаков в ключе) и изучает т.н. произведения.
Если предположить самые радужные мечты, что гитарист тратит на оттачивание одной тональности всего неделю (что почти нереально), то это у него займет почти 8 месяцев, то есть практически учебный год
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 10:39:20 от Krage »

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #8 : Октября 24, 2009, 13:55:07 »
Krage, Что по твоему значит оттачивание тональности? Зазубривание ее до потери тактильных ощущений в верхних конечностях? Или чтение конкретной тональности с листа, до степени автоматизма?

Цитировать
Если предположить самые радужные мечты, что гитарист тратит на оттачивание одной тональности всего неделю (что почти нереально), то это у него займет почти 8 месяцев, то есть практически учебный год
Получается что программу 6(5?) летнего курса можно осилить за год, что на деле скорее всего не так. Это также как 2 месячные курсы дизайна, после чего ты получаешь соответсвующую корочку, и можешь устраиваться по специальности. И что бестолковые студенты делают 4 года в худ школе и потом 6 лет в институте...  :crazy: - It's Крэйзибл.

Нашел в одной литературке по теории что мажорные тональности со знаком в ключе идут в такой очередности:
Соль, Ре, Ля, Ми, Си, Фа#, До#.  И всего получается 7 ключевых знаков.

Наверно до того как переходить к ключевым тональностям нужно освоить неключевые...
« Последнее редактирование: Октября 24, 2009, 13:57:10 от Эль »

Оффлайн Sdiwerick

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1478
  • Подпись под аватаром
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #9 : Октября 24, 2009, 14:47:39 »
Во-первых, найдена программа не ВУЗа, а музколледжа.
Во-вторых, упущено важнейшее- работа над звуком.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #10 : Октября 26, 2009, 14:42:47 »
Цитировать
Krage, Что по твоему значит оттачивание тональности? Зазубривание ее до потери тактильных ощущений в верхних конечностях? Или чтение конкретной тональности с листа, до степени автоматизма?
Нет. Это прежде всего работа с позициями аккордами тональности, с расположением нот на нотном стане. Это позволяет запомнить аппликатуры аккорда только по виду нотного текста. Это для того, чтобы не возникало вопросов куда двигаться в том или ином случае. Ключевые знаки альтерации тут уже не важны. Прежде всего это работа со ступенями. Отклонения тоже учитываются. Запоминаются характерные интервалы тональности. Аккордовые аппликатуры всегда в нотах выглядят одинаково не зависимо от тональности и высоты аккорда. Главное знать, где у нее тонический звук расположен. Все переходы оттачиваются до автоматизма и на бумаге они видны. Позиции тоже видны, как и их смена.
То есть работая с нотным текстом ты не только запоминаешь его особенности но и отрабатываешь до автоматизма работу руки и смены позиций относительно предыдущего положения. К примеру, стандартная связка аккордов C-G может быть выполнена несколькими путями. Это не должно вводить в ступор, когда человек вспоминает где этот аккорд на грифе. Дело в том, что в этом состоянии мыслишь не номерами ладов, а относительными движениями.
Примерно это я и называю работой с тональностями.
К примеру, шестиструнный аккорд с барре может быть взят двумя способами. И так далее. Человек должен знать все эти способы и уметь оперировать ими. В нотах видно что к чему, тут надо выискивать "лишние" ноты, те, которые указывают движение.
Зная тональность и позиционируя себя, можно забыть про ключевые знаки альтерации. Тут надо помнить лишь какие это знаки, диез или бемоль. Это для того, чтобы понять куда должно быть совершено движение, при встречи бекара.
Кроме того, ноты в тональности делятся на определенные зоны, зная расположение которых, отпадают вопросы по поводу зонной игры.
Цитировать
Получается что программу 6(5?) летнего курса можно осилить за год, что на деле скорее всего не так.
Я этого не утверждал никогда. Это только работа по тональностям, и я указал, что недели на тональность нереально мало. Тем более, что сюда не включены произведения с точки зрения технической сложности. Тут больше работы именно по техническим штучкам, чем по тональности. Например работа над связкой двух аккордов на семиструнной гитаре у меня заняла больше недели. И то сейчас я это не сыграю.
Цитировать
Наверно до того как переходить к ключевым тональностям нужно освоить неключевые..
Это как?

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #11 : Октября 26, 2009, 22:45:21 »
Блин.... Ну вот этого же нет ни в одной литературе... Хотя является основой обучения.
Т.е. главное - "видеть" интервалы на нотоносце и в реальном времени воспроизводить их с помощью заранее заученных (загнанных в мышечную память) аппликатур на грифе!?
Т.е. нужно выучить возможные варианты взятия того или инного интервала на грифе.. И в поцессе чтения  с листа "собирать" из этого музыку....?!

Я верно понял?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #12 : Октября 27, 2009, 12:36:21 »
Цитировать
Блин.... Ну вот этого же нет ни в одной литературе... Хотя является основой обучения
Хе-хе  :sarcastic: Я тоже не встречал. Хотя пианисты вроде учат тональности по отдельности.
Поэтому мне приходится самому все строить. Без ошибок конечно не обходится, но они нивелируются в процессе самообучения потом. Я собираюсь выпустить книгу, если кто из спонсоров найдется. Но пока что еще работы много. Есть только базовые элементы. Сейчас начал работать с классическими произведениями. Надо провести анализ каждого, чтобы выявить общие закономерности.
Цитировать
Т.е. главное - "видеть" интервалы на нотоносце и в реальном времени воспроизводить их с помощью заранее заученных (загнанных в мышечную память) аппликатур на грифе!?
Да. И гитара в этом плане немного легче фортепиано, хоть и имеет по две аппликатуры на интервал. Там надо смотреть в зависимости от контекста.
Это как ассоциации. Ты видишь нотную форму и она у тебя сразу же ассоциируется с аппликатурой. То есть ты реально можешь не сообразить, что это за аккорд (как он называется), но взять его свободно. Это достигается с помощью определенных упражнений.
Цитировать
Т.е. нужно выучить возможные варианты взятия того или инного интервала на грифе.. И в поцессе чтения  с листа "собирать" из этого музыку....?!

Я верно понял?
Да. Что-то типа этого.
Для дворового гитариста достаточно не более 15 форм аккордов. Лабать будет. Для классика вполне достаточно около сотни таковых. Сто форм выучить не сложно. Это вопрос времени. Тем более, что большинство из них похожи и являются лишь вариациями основных. Кроме аккордовых форм сюда идут и позиционные.
Например, все гаммы Сеговии можно разделить всего на три (или с копейками) основных формы, которые используются при игре. Зная это, перестаешь теряться.
Ну а отрабатывание этого в определенной тональности снимает неуверенность при исполнении.
« Последнее редактирование: Октября 27, 2009, 12:39:31 от Krage »

Оффлайн Эль Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
Re: Разбор вузовской порграммы 1 курса
« Ответ #13 : Октября 27, 2009, 21:44:16 »
Спасибо за информацию... Будет чем загрузить мозг на ближайшее время) :drummer: