Автор Тема: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)  (Прочитано 6530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #15 : Августа 24, 2011, 22:47:18 »
tavern, это полиритм. Разные инструменты тут играют в разных размерах, бочка с гитарами и басом в одном, остальная ударка в основном в 4/4. Насчет 13/16 во вступлении я опечатался, там 33/16.
Ну простые ритмы(3/4) слышно сразу, их легко определить, уже упомянули выше присущую им "пульсацию" и т.п. Это слышно на слух. Говоря про очень сложные размеры и ритмы, как, например, тут, я пытаюсь вообще не думать тактами(т.е. и размерами тоже), я пытаюсь думать сплошными фиксированными ритмическими рисунками и синкопами между ними. Полиритмы часто встречаются в современном мат/прогрессив-метале.
Вот в Bleed во вступлении можно выделить фигуру 16-16-8-8, которая играется шесть раз, потом кусок с тем же ритмическим рисунком 5 раз, и так зацикливается. Вот так и подбирается.

Разделил на ритмические фигуры, так же гораздо понятней? В 33/16 гитарную партию гитарпро не позволяет :)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2011, 23:01:44 от Leadtek »

Оффлайн tavern Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #16 : Августа 24, 2011, 23:34:34 »
предположим, что я тупой  8). чуваки играют 4/4, у них всё ок. а тут один паря играет в 33/16. ну по моей логике у дарбалызнутого пари одна шестнадцатая будет лишняя грубо говоря, по отношению к нормальным пацанам? и чё это будет?

P.S.: и еще вопросик - 32/16 можно записать как 16/8 и, соответственно, 8/4?  :crazy:

Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #17 : Августа 25, 2011, 07:57:39 »
tavern, ну в этом и суть такой музыки. Нормально же слушается, интересно, не так ли?  :) Вот такое вот и будет.
Да, можно записать как 8/4, да хоть 4/2. НО! Все зависит от конкретного произведения. Нижняя цифра в знаменателе показывает длительность, от которой ведется счет. Т.е. 3/4 отсчитывают три четвертых ноты, в 6/8 восемь восьмых нот и т.д. Тут стоит опираться на чувство ритма, на то, как ритмически воспринимается произведение(или его фрагмент). Порой сложно выбрать между двумя эквивалентными(математически) размерами, да.

... и добавил:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Такт_(музыка)
Простые метры
Простые метры — это двухдольные или трёхдольные метры, имеющие одну сильную долю (акцент).
Двухдольный метр — метр, в котором сильные доли повторяются равномерно через одну долю (состоит из одной сильной доли и одной слабой). Эти метры выражают такие размеры, как «2/2», «2/4» и «2/8».
Трёхдольный метр — метр, в котором сильные доли повторяются равномерно через 2 доли (состоит из одной сильной доли и двух слабых). Эти метры выражают такие размеры, как «3/2», «3/4», «3/8», реже встречается «3/16».
« Последнее редактирование: Августа 25, 2011, 08:20:15 от Leadtek »

Оффлайн LinX

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 618
  • Djentleman
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #18 : Августа 25, 2011, 10:27:47 »
Leadtek, На сколько я помню из курса простейшей теории - для полиритмии нет необходимости в изменении размера: как пример 8-е + триоли на одном инструменте( бас идёт одним ритмом мелодия другим).
1      2       1   - 8-е
1   2     3    1   -триоли

Может быть криво изобразил, но думаю суть понятна.


Оффлайн Leadtek

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1721
  • ChatBot: Leadtek rolls 1d99 and gets 99
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #19 : Августа 25, 2011, 21:30:29 »
Упс, я ошибся в терминологии - не полиритмия, а полиметрия, досадно.
Т.е. накладываются друг на друга не два ритма, а два размера.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #20 : Августа 25, 2011, 22:01:33 »
Друзья, есть вопрос про сложный ритм.

Вот сама тема, все её наверное слышали хоть раз.
The Terminator Opening Title Sequence

Я пытался подобрать сам ритм и размер, и у меня выходит 13/16.  :crazy:

Во втором терминаторе, вроде, тема уже причёсана под более привычные 6/8 (убрана одна шестнадцатая).
(чтоб не загаживать видюхами вот ссылка _http://www.youtube.com/watch?v=pCZ6h28mixI&feature=related)
ГТП c основным рисунком прикрепляю.

Я туплю и придумываю корявость или так и есть?

Оффлайн tavern Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #21 : Августа 25, 2011, 22:30:41 »
ну всё ок вродь, 1 16-ую убрали и всё ок.
P.S.: я нубас  :crazy:

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #22 : Августа 25, 2011, 22:36:40 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:41:36 от sterile_space »

Оффлайн tavern Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #23 : Августа 25, 2011, 22:41:45 »
стоп, а как акценты в 6/8 расставлены должны быть?
6/8=3/4, а в 3/4 сильная у нас первая, значит в 6/8 1-ая и 4-ая сильные?
по ощущениям от оригинала ударение на первую и на последнюю доли.
научите меня :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #24 : Августа 25, 2011, 22:46:07 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:43:58 от sterile_space »

Оффлайн tavern Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #25 : Августа 25, 2011, 22:56:29 »
блин, трудно это всё  :(
спасибо

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #26 : Августа 25, 2011, 22:59:04 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:44:10 от sterile_space »

Оффлайн tavern Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #27 : Августа 25, 2011, 23:06:12 »
надо будет попрактиковаться просто  :)

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #28 : Августа 25, 2011, 23:06:46 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2012, 17:44:36 от sterile_space »

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Размер композиции (4/4, 5/4, 47/9 ну вы поняли...)
« Ответ #29 : Августа 25, 2011, 23:25:40 »
sterile_space,tavern, спасибо, что-то до википедии я не дошёл. :)

оффтоп:
ИМХО музыка из первого терминатора за счёт этой кривизны поинтереснее будет, чем из второго.
и вообще это мой любимый фильм  :pozor: :pozor: :pozor:



По теме кривых размеров ещё примеры просили привести. Так вот:
1 - Мусорский "Картинки с выставки" - Променад - либо чередование 5/4 и 6/4, либо 11/4.
2 - Пол Дезмонд Take Five (классика 5 дольного размера)
3 - Deep Purple - Bananas, там 7/8 и акценты по моему Та-та-Та-та-Та-та-та