Автор Тема: Развитие слуха  (Прочитано 3859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие слуха
« Ответ #30 : Марта 24, 2016, 19:02:58 »
Практикующему гитаристу наверняка встречались "абсолютники" с которыми очень трудно работать.
Есть такое. Но недостатки не абсолютного слуха, а недостатки и капризы конретного индивида. Думаю, Мальмстину наплевать на "полкирпича" - у него у самого гитара на пол тона перестроена на пол тона и не ломает, дергая 6ю струну говорить "Low E".

Я специально перестраиваю клавиши и дочка с АС спокойно играет и ее не ломает. Просто говорит "строй низкий". И любую мелодию может спеть в любой тональности (просто на ля-ля).

Так что это все проблемы и капризы абсолютников, а не возможностей АС.

Цитировать
Я не против развития абсолютного слуха, но довольно часто попадал в малоприятные ситуации.
А я видел только преимущества. Это как зрячий художник между слепыми.
Другое дело, что все-таки сомнительно, что можно развить полноценный АС во взрослом возрасте. Разве что принять кислоты принять для размягчения засохших "восковых дощечек" в голове ))
http://hi-news.ru/research-development/sushhestvuyut-tabletki-dlya-razvitiya-absolyutnogo-sluxa.html

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #31 : Марта 24, 2016, 20:51:04 »
Я учился непосредственно у самого Кирюшина… В двух словах не описать. Если интересует

Интересует, вот в нете есть какие-то обрывочные оч рекламного вида статьи про это дело, то ли родом из 90х, то ли новодел от предприимчивых продолжателей, - что мол упражнения имеют мегаэффект, попутно развивается мозг, защищаются кандидатские и все в таком духе и тд, это как?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #32 : Марта 25, 2016, 01:11:31 »
Ещё раз повторюсь. Я не противник АС, более того-сторонник! Но волею судеб приходится играть с молодыми обладателями АС и в моём конкретном случае "Абсолютники", ну будем считать… капризничают. Развить полноценный АС в зрелом возрасте? Вобщем вполне посильная задача для хорошего педагога, но тут опять возникает проблема "капризов" со стороны учеников, они вроде с одной стороны хотят, а с другой люди уже с определённым авторитетом и именем просто сами ленятся оправдывая себя нехваткой времени, лысой резиной на колёсах, можно до бесконечности…
По поводу Кирюшинской методы. Тут есть закавыка, если захотеть, можно найти его работы полностью, просто задаться такой целью и найти. Сложность состоит в другом. Его способ преподавания был хорош исключительно в его исполнении. После него осталась куча последователей, я бы сказал агрессивных последовальниц его метода, но… Я не зря упоминал Струве у которого тоже учился, Так вот эти методы хороши только для авторов. Другие, пытающиеся полностью скопировать их, просто не могут понять, что методика весьма хороша, но нельзя возводить его в ранг гуру и держаться его слов, аки слепой стены. Тут очень важна личность автора. Нужно всё перерабатывать под свои возможности, или ничего не добиться. Я ясно выразился?

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #33 : Марта 25, 2016, 01:16:39 »
Тут очень важна личность автора. Нужно всё перерабатывать под свои возможности, или ничего не добиться. Я ясно выразился?

Нет. Я имел в виду - феноменальные результаты Кирюшина - действительно имели место быть, или это часть не очень качественной рекламной утки, придуманной последователями для рубки бабла

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #34 : Марта 25, 2016, 01:23:28 »
Действительно были! Абсолютно серьёзно. На открытые уроки в колонном зале набивалась куча народа и буквально за несколько часов огромному количеству людей становились яны многие вещи, которые отрабатывались годами. Кирюшин очень серьёзный педагог!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие слуха
« Ответ #35 : Марта 25, 2016, 04:56:34 »
Действительно были! Абсолютно серьёзно. На открытые уроки в колонном зале набивалась куча народа и буквально за несколько часов огромному количеству людей становились яны многие вещи, которые отрабатывались годами. Кирюшин очень серьёзный педагог!
Вы упоминули его в контексте эффективной методики развития АС. И сказали, что учились у него. Соответственно вытекает вопрос - у вас развился абсолютный слух? Ответ, исходя из отношения к абсолютникам - нет.
А почему вы утверждаете, что его методика развития АС эффективна?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #36 : Марта 25, 2016, 13:17:57 »
Уважаемый eye. Я замечательно отношусь к абсолютникам! АС у меня не развивался, я просто родился уже с ним. Так бывает в музыкальных семьях. Кирюшин к этому не имеет отношения. Но позвольте мне иметь своё мнение. Я всё же считаю, да на примере многих музыкантов видно, что АС не панацея.

... и добавил:

Да! по поводу методики Кирюшина. Я просто видел, как сильно росли ребята на его занятиях. Вообще процесс проведения урока сольфеджио он умел превращать в праздник. Согласитесь, это уже не мало!
« Последнее редактирование: Марта 25, 2016, 13:21:10 от Семёныч »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #37 : Марта 25, 2016, 13:27:20 »
Да! по поводу методики Кирюшина. Я просто видел, как сильно росли ребята на его занятиях. Вообще процесс проведения урока сольфеджио он умел превращать в праздник. Согласитесь, это уже не мало!

Ну я вот хожу и тоже вижу как растут, предмет на то и рассчитант вроде

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #38 : Марта 25, 2016, 13:30:44 »
Но вот я учился во второй школе ("Прокофьевка"). Сольфеджио… Ну не относилось к любимым предметам, не могу сказать, что там были плохие педагоги. Скорее наоборот.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие слуха
« Ответ #39 : Марта 25, 2016, 16:27:08 »
АС у меня не развивался, я просто родился уже с ним.
Ну, "родился с ним" надо было брать в кавычки. С чем человек рождается проверить невозможно. А спонтанно АС развивается параллельно с развитием речи в сензитивный период. Поэтому и кажется, что "родился с ним".

Но мне непонятно, почему вы ссылаетесь на кого-то, когда можете исходить из своего опыта? Вы же можете помочь этим "молодым обладателям  АС", чтобы не "капризничали", ссылаясь на свой опыт?
Цитировать
Но волею судеб приходится играть с молодыми обладателями АС и в моём конкретном случае "Абсолютники", ну будем считать… капризничают.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2016, 16:29:00 от eye »

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #40 : Марта 25, 2016, 20:53:50 »
Прошу, не надо страшных слов про сензитивный период. Наша дом на Пушкинской был заселён музыкантами театра "Станиславского". Вот и всё.  Несколько измнил бы вопрос… Я вообще не теоретик. Мой опыт нарабатывался по учебникам и педагогами, своего у меня очень мало и я очень хотел бы помочь этим ребятам, но мы встречаемся только на концертах и они уже сильно звездяться))) Что им мнение почти 60-и летнего пердуна? Это будет немного позже… Я знаю.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Re: Развитие слуха
« Ответ #41 : Марта 25, 2016, 21:31:11 »
Прошу, не надо страшных слов про сензитивный период.

Какие именно страшные? Мне трудно угадать, чего "ненадо".
Цитировать
Наша дом на Пушкинской был заселён музыкантами театра "Станиславского". Вот и всё.
Вы же не хотите сказать, что все они побывали в вашей квартире до вашего рождения и оставили там свои гены?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #42 : Марта 25, 2016, 21:37:19 »
В наше коммуналке побывали такие люди… Книгу можно написать, а уж гены там, просто и представить немыслимо)))) Вы верите, чо АС передаётся генетически?

... и добавил:

Зачем им оставлять свои, кстати? Если вся моя родня от пробабушки поющем в большом и до мамы работающей в станиславского были абсолютниками, хотя… Дед вроде не обладал, но точно уже не помню.
« Последнее редактирование: Марта 25, 2016, 21:45:59 от Семёныч »

Оффлайн Pavle

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8620
  • Репутация: +1440/-1012
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #43 : Марта 25, 2016, 23:12:04 »
Но вот я учился во второй школе ("Прокофьевка"). Сольфеджио… Ну не относилось к любимым предметам, не могу сказать, что там были плохие педагоги. Скорее наоборот.

Как бы сформулировать. Хороший педагог или нативно, или путем исследований знает как подойти к ученику(-ам) так чтобы человек увидел то что ему хочет показать преподаватель. 
А дальше что - человек увидел, но если он не видел это сам раньше, с условно колыбели, значит - может ли он это использовать на крутом уровне вот сразу?
А значит, ему надо это, увиденное/показанное, отработать, пропустить через себя. Да банально даже "донести до дома" с лекции.
То есть работа, пахота ученика по-любому подразумевается. Но про Кирюшина пишут что мол "феноменальные, уникальные результаты". Разве так бывает?

Оффлайн Семёныч

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +30/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Развитие слуха
« Ответ #44 : Марта 25, 2016, 23:34:50 »
Бывает. Вспомните сольфу в муз. школе. Вспомнили? Ну как… А вот к Кирюшину на сольфеджио дети стремились всей душой и он очень сильно выкладывал материал. Собственно от такого желания учиться, ученики проходили материал очень быстро.
А почему мы так замкнулись на Кирюшине? У нас были педагоги не хуже. Пахота бывает разная. Иногда родители в ужасе от того, что ребёнка приходится за уши оттаскивать от ф-но! А он пашет и ему это интересно! Родители в панике, что делать, ребёнок постоянно находит себе занятие и при закрытом рояле, стучит карандашом, или музыку пишет. Вот в этом то и заключались основные методы. Вам интересно было петь с листа, или писать диктанты? Хорошие педагоги умеют превратить эту зубную боль в праздник души. Вот в этом и есть их главная заслуга.