Автор Тема: Ребят, зацените мое Пособие на флеше для изучения грифа и ладов.  (Прочитано 12019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн manzana3000

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2732
  • Репутация: +28283/-8
  • смерть стоит того чтобы жить

Оффлайн HuhlaR

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1116
  • Репутация: +61/-1
QuanChi, Пощёлкал миноры ,   именно Рэ не работает в автомат режиме  ???   ,  Ля диез выскакивает  ??? 

... и добавил:

минорная пент. с добавленной бЛюз.пониж пятой тоже  не правильно ,пока что всё в РЭ нашёл ошибки  ???
« Последнее редактирование: Июня 29, 2012, 21:40:37 от HuhlaR »

Оффлайн QuanChi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +15/-0
  • Я не знаю кто ты, но я тебя побрею.
Цитировать
QuanChi, Пощёлкал миноры ,   именно Рэ не работает в автомат режиме  Huh   ,  Ля диез выскакивает  Huh  
Кажись нашел багу в логике авто режима.. надеюсь теперь норм

...
если не норм.. знач я запутался..  пойду учить мат часть ))  не пойму как должно быть
« Последнее редактирование: Июня 29, 2012, 21:43:17 от QuanChi »

Оффлайн Ckopnuo

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 487
  • Репутация: +68/-0
  • кто научит уму-разуму?
    • Как со мной связаться, telegram
Здорово!
Но вот автознаки, Bb минор. Где тоника написано A#.

Оффлайн QuanChi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +15/-0
  • Я не знаю кто ты, но я тебя побрею.
Цитировать
Но вот автознаки, Bb минор. Где тоника написано A#.
Ок поправил

Оффлайн Rharn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +6/-5
  • Высоко сижу - далеко гляжу.
Супер!!! Молодец! И потом обязательно чтоб скачиваемая версия была!!!

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
В гармоническом Ре миноре (другие не проверял) Bb опять превращается в A#. Там по идее Bb и C#.
Но это, типа, крохоборство уже с моей стороны.
Кстати эти вещи как раз вытекают из ступеней.
Цитировать
Мне бы полный точный список обозначений ступеней которые хочется видеть .. тогда приделаю
Имеется ввиду следующее:
Вместо (переключаем) интервальной шкалы Т м2 б2  м3 б3  4 ТТ и тд ставятся ступени.

(кстати, лучше сначала буква, потом цифра - так привычнее) :

Базовая формула на основе мажора:
1 2 3 4 5 6 7
тогда нат. минор будет выглядеть так
1 2 b3 4 5 b6 b7
А вот в гармоническом миноре седьмая повышается, отсюда и диез при сохранении бемоля на 6-й:
1 2 b3 4 5 b6 (бекар)7 или просто 1 2 b3 4 5 b6 7

Полностью хроматическая шкала (двенадцать нот хроматической гаммы) будет выглядеть так (в более сложных случаях нужны энгармонизмы, но я напишу наиболее вероятный и типичный вариант:

C, Db, D, Eb,F, F#/Gb, G, Ab, A, Bb, B
1, b2, 2, b3, 4, #4/b5, 5, b6, 6, b7, 7

Единственная ступень, которая в равной степени может встретиться - #4/b5
Например, в локрийском надо указывать b5, а в лидийском #4

По хорошему, там, где при тонике До в ладах пишутся бемольные ноты, там надо ступени с бемолями, а там, где с диезами - ступени с диезами.

с трихордами напишу позже

===============

... и добавил:

Насчет трихордов.
Гамма по три звука на струне - это, собственно гамма трихордами - на каждой струне играется трихорд.
В диатонической гамме существуют только три вида трихордов с таким интервальным строением:
1) тон-тон |o|  |o|  |o|

2) тон-полтона |o|  |o|o|

3) полтона-тон |o|o|  |o|

Первый называется большим или мажорным трихордом. Думаю, понятно почему.
Второй называется малым или минорным. Тоже понятно.
Третий - укосненным. Иногда называют фригийским. Я называю его "вводным" (он как бы строится на 7 ступени мажора). Но не суть важно, как его назвать, главное - интервальное строение и соответствующий символ.

Я обозначил их так (почему именно "я" - потому что этого нигде нет ))
"M" - мажорный,
"m" - минорный,
"m-"  - минорный с пониженной 2, т.е. укосненный.

Таким образом любую гамму по три звука на струне можно представить и запомнить последовательнустью трихордов от разных ступеней. При чем они цикличны и цикл таков (внизу нижние струны - вверху более тонкие):

2m
6m
3m-
7m-
4M
1M
5M
По одной струне последовательность такая
1M  2m  3m-  4M  5M   6m 7m-

Так же в экзотических ладах могут встретится такие трихорды:
|o| | |o|o| - M+ "увеличенный" мажорный с повышенной 2
|o|o| | |o| - M- мажорный с пониженной 2
|o|o|o| -  m=  минорный "дважды уменьшенный" (термины не "сертифицированные")

Проблема в том как уместить в кружочек обозначение, типа b3M+, чтобы оно читалось. В принципе, если использовать овалы и подходящий шрифт, то можно втиснуть...

Приложенная картинка иллюстрирует следующее
1. Ступени в 2-жды гарм. миноре (выбор такого лада, чтобы продемонстрировать диезы и бемоли)
2. Трихорды в диатонике
3. Диатонические трихорды в позиции. (есть проблема - свиг позиции, не помещается в 5 ладовую область)
4. Гамма с экзотическими трихордами



Можно, конечно, чтобы обозначение было короче, придумать другие буквы для трихордов. Но это хуже, так как основная буква трихорда обозначает базовый интервал - крайние звуки, а дополнительный символ - внутреннюю модификацию. Все эти обозначения дают выход на понимание взаимосвязи гаммы и гармонии.


« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 16:32:46 от eye »

Оффлайн prjkt

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 61
  • Репутация: +4/-0
Отличная работа!

Следующим шагом можно добавить настройки строя гитары (например, индивидуально по каждой струне).
Еще было бы здорово иметь возможность указывать кол-во струн (ну или иметь предуставновленные настройки - семь, восемь струн).
Ну и совсем интересная вещь - придумать, как вводить неоктавные лады - повторяющиеся структуры через кол-во полутонов более двенадцати. Я начинал делать что-то подобное, но энтузиазм быстро иссяк, так что желаю автору терпения и трудолюбия.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Кстати эти вещи как раз вытекают из ступеней.Имеется ввиду следующее:
Вместо (переключаем) интервальной шкалы Т м2 б2  м3 б3  4 ТТ и тд ставятся ступени.
Кстати, в заголовке странички с прогой написано "Пособие для изучения гитарного грифа. Нот, ступеней и ладов".
А вот ступени, как раз отсутствуют. Есть интервалы (что хорошо, особенно для построения аккордов), но это не одно и то же.
« Последнее редактирование: Июля 01, 2012, 18:34:03 от eye »

Оффлайн QuanChi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +15/-0
  • Я не знаю кто ты, но я тебя побрею.
Мда. Похоже со ступенями для каждого лада все же надо индивидуально их называть, в зависимости от лада.
Ну допустим для предустановленных ладов я названия ступеней пропишу.
Но я так и не пойму какой тогда должен быть алгоритм, если человек понатыкать любые интервалы может.

Как с бимолями и диезами .. просто 
Цитировать
каких меньше в ладе, те и оставлять.
не очень работает, как я понимаю.

Что-то я конечно подзапутался..  я конечно довольно быстро усваиваю материал, но учитывая, что я свой первый инструмент приобрел меньше месяца назад и собственно только только озадачился теорией..  мне пока сложно =)).. 
Пока сам не понял на достаточном уровне, не возможно запрограммировать что либо..   надо мне еще подучиться самому, прежде чем дальше её дорабатывать..

Спасибо за разъяснения и пожелания .. продолжу над ней работать чуть позже, как только смогу в голове все уложить получше.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Спасибо за разъяснения и пожелания .. продолжу над ней работать чуть позже, как только смогу в голове все уложить получше.
Могу в личке объяснить, если что непонятно...
Если кратко, то семиступенных гаммах не должно быть две одинаковых буквы. Это значит вы всегда берете набор FDCDEFG и расставляете необходимые альтерации.
Например,  сейчас у вас в Ре миноре гармоническом есть две одинаковые буквы - A и A#, то два вида одной ступени - 5я ступень и пятая повышенная, но при этом нет ни одной шестой ступени (Си или Cb бемоль).
В тональностях с большим количеством знаков,  это приводит к повышению E и С (либо к понижению С и F).  Например, в тональности F# мажор:
1234567
FGABCDE добавляем 6 диезов = F#G#A#BC#D#E#. 
E#=F
Вам решать, как лучше сделать. В принципе, можно и принебречь...

Если у Вас, типа, математически-аналитический склад ума, то, возможно, подойдет такое изложение материала - оно лучше поддается программированию, так как все разложено и выверен язык. Но изложение там отличается от традиционного. Все может быть вам не надо читать, но вступительные параграфы, возможно, программисту полезно прочитать.

http://window.edu.ru/resource/467/70467

А пока вы учитесь, не могли бы вы сделать простую вещь - так же как с позициями, возможность "выключать" по отдельности струны? Это позволит учить однооктавные гаммы, одно и двухструнные гаммы, а так же аккорды и интервалы в ладу, и, возможно, межструнные скачки.

Оффлайн QuanChi Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +15/-0
  • Я не знаю кто ты, но я тебя побрею.
А пока вы учитесь, не могли бы вы сделать простую вещь - так же как с позициями, возможность "выключать" по отдельности струны? Это позволит учить однооктавные гаммы, одно и двухструнные гаммы, а так же аккорды и интервалы в ладу, и, возможно, межструнные скачки.
Ок приделал выключатели.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Пока сам не понял на достаточном уровне, не возможно запрограммировать что либо..   надо мне еще подучиться самому, прежде чем дальше её дорабатывать..
...
Спасибо за разъяснения и пожелания .. продолжу над ней работать чуть позже, как только смогу в голове все уложить получше.
Кстати, я тут подумал - чтобы разобраться со ступеневой записью, нужно читать англоязычную литературу, может лучше даже джазовую. В нашей теории музыкальных элементов (ЭТМ) ступеневая система освещена плохо, можно сказать вообще никак. И соответственно такая же ситуация с ладами.

QuanChi, по поводу ладов, советую вам посмотреть еще эту тему
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=213767.msg4612762#msg4612762

Цитировать
Ок приделал выключатели.
Спасибо!

Оффлайн krymin79

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Репутация: +2994/-5
    • SoundCloud
QuanChi,  очень нравится, спасибо огромное

Оффлайн liver123

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 582
  • Репутация: +43/-0
QuanChi, спасибо за работу, это плюс.
 Выложите кто-нибудь аттачем саму swf-ку,  я нашел ее в папке кэша IE, размером на 37 кб, с именем tonality[1].swf, но она как то не открывается нормально потом нигде, видимо что-то делаю не так :hmmm: Просто хочу ее на телефоны закинуть..