Автор Тема: Речевые интонации на гитаре  (Прочитано 9506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #105 : Марта 22, 2016, 06:32:11 »
Отвечаю всем по порядку:
Цитировать
Чем отличается звук "А" от звука "О" или "У"?
- гласные звуки формируются при помощи выделения двух (минимально) формант, комбинация которых характерна для каждой гласной.
Фактически надо использовать два запараллеленных квака, которыми придётся управлять независимо, что есть нелёгкое гимнастическое упражнение.
Если кому интересно, то эту тему я могу раскрыть шире.

Цитировать
а Geezer это пишет только потому, что ему скучно и одиноко
- нет, он пишет это из естественного любопытства и с целью обнаружить людей с незашоренным мышлением.

Цитировать
У этого дядьки точно есть что поискать о имитации голоса
- унисонное исполнение вполне характерный его приём, но это не имитация речи.
В одной из версий Wodoo Child есть натуральный вопрос-ответ, но это опять-таки метод скреботни медиатором с кваком, а мне бы хотелось получить эффект чисто тональный, как у того дядьки со скрипкой.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #106 : Марта 22, 2016, 06:41:42 »
Geezer, Посмотрите пожалуйста мультик "Бременские музыканты", есть ли имитация речи в отдельных эпизодах?

p.s. Значит Вы признаете, что без бубна на гитаре не сымитировать существенную составляющую речи, которой являются различные гласные?
« Последнее редактирование: Марта 22, 2016, 06:45:25 от Powerhand »

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #107 : Марта 22, 2016, 07:24:17 »
хотелось получить эффект чисто тональный, как у того дядьки со скрипкой.
Чтобы на гитаре получить скрипичное звучание, нужно постоянно работать либо ручкой, либо педалью громкости.
Вот с этим инструментом педаль громкости вообще неразлучна:
https://youtu.be/97svDuqFctI
И получается похоже на пение на непонятном языке.

... и добавил:

Отвечаю всем по порядку:- гласные звуки формируются при помощи выделения двух (минимально) формант, комбинация которых характерна для каждой гласной.
Фактически надо использовать два запараллеленных квака, которыми придётся управлять независимо, что есть нелёгкое гимнастическое упражнение.
И поэтому бог создал вокодер.

https://youtu.be/-UjCrqK_NeY

https://youtu.be/ucmkwj3Bn_I
« Последнее редактирование: Марта 22, 2016, 07:35:32 от Shlyapa »

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #108 : Марта 22, 2016, 09:14:45 »
О.К., по порядку:

Цитировать
мультик "Бременские музыканты", есть ли имитация речи в отдельных эпизодах?
- охотно посмотрю и скажу своё мнение, если дадите ссылку с хронометражом, где именно.

Цитировать
не сымитировать существенную составляющую речи, которой являются различные гласные?
- правдоподобно звучащие гласные желательны, но это как вишенка на торте, но ещё не сам торт. Меня всё-таки интересует именно тональная компонента...

Цитировать
Вот с этим инструментом
- steel guitar прекрасна, но я исхожу из возможностей традиционной электрогитары.

Цитировать
И поэтому бог создал вокодер.
- вокодер, конечно силён, но зачастую исполнители скатываются к имитации привычного квака.

Вот во французском полно своих, специфических гласных - например, "закрытое О" (в словах peu, deux, monsieur), которое произносится невообразимым образом:
1) сильно вытяните губы, как для звука "У"
2) сильно уприте кончик языка в нижние зубы
3) ничего не меняя, произнесите "О".
Получилось?  :)

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #109 : Марта 22, 2016, 11:34:29 »
Geezer, Не получилось, напоминаю Ваши же слова:

Где-то на форумах промелькнула такая оценка манеры игры гитариста: "Ой как хорошо! Люблю мужчин, которые "разговаривают"!

Следовательно будет честнее если Вы сообщите по какому поводу было это сказано на форуме, какой гитарист  (или дуэт гитаристов) был описан этой фразой. Чтобы Вы не увиливали от ответа сформулирую тезисно:
1) В каком контексте была представлена фраза:"Ой как хорошо! Люблю мужчин, которые "разговаривают"!
2) При обсуждении какого гитариста или гитаристов была произнесена эта фраза "Ой как хорошо! Люблю мужчин, которые "разговаривают"!?
3) Вы точно интерпретировали смысл  фразы "Ой как хорошо! Люблю мужчин, которые "разговаривают"! или она имеет буквальное значение и речь идет об обычном диалоге с помощью речи?

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #110 : Марта 22, 2016, 13:51:15 »
- унисонное исполнение вполне характерный его приём, но это не имитация речи.

Противоречишь сам себе. Джими и сыграл то что поет на гитаре обойдясь перегрузом и руками не прибегая к тембральной окраске.
С той разницей, что скрипач это сделал вне тональности и со слайдами.

Хотелось бы обойтись перегрузом и руками, не прибегая к помощи хитроумной электроники - как тот дядька на скрипке.
В итоге, опять встаёт вопрос построения интонации при помощи тонального движения, не прибегая к тембральной обработке.
« Последнее редактирование: Марта 22, 2016, 13:59:12 от Jethro »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #111 : Марта 22, 2016, 14:17:18 »
Jethro,  Geezerа бессмысленно припирать напоминаниями его же слов. Т.к. он до сих пор не определился, что значит "тональное движение"

Geezer,  Ответьте пожалуйста на вопрос: что значит Ваша фраза " встаёт вопрос построения интонации при помощи тонального движения" А конкретно, что в Вашем понимании обозначает словосочетание "тональное движение"?

Поскольку мы ведем диалог, то хочется говорить с Вами на одном языке, а не заниматься догадками и дешифрованием Ваших мыслей.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #112 : Марта 22, 2016, 21:36:11 »
Спрашиваете - отвечаю:
Цитировать
В каком контексте была представлена фраза?
- слушательнице понравился стиль исполнения.
Цитировать
При обсуждении какого гитариста?
- там обсуждался Джефф Бек.
Цитировать
Вы точно интерпретировали смысл фразы?
- та фраза послужила отправным моментом при возникновении новой (для меня) идеи.
Цитировать
что в Вашем понимании обозначает словосочетание "тональное движение"?
- существование и развитие музыкальной темы, выходящей за рамки темперированного звукоряда.

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #113 : Марта 22, 2016, 22:14:47 »
Geezer, Отлично, осталось выяснить, какую композицию имела ввиду Ваша собеседница.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #114 : Марта 22, 2016, 23:16:11 »
Вот цитата со ссылкой, нашёл-таки:
Цитировать
Ой как хорошо! Люблю мужчин, которые "разговаривают"!
https://www.youtube.com/watch?v=_ndyILodYwM -
- но уверяю вас, это ни на шаг не продвинет к разгадке...

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #115 : Марта 23, 2016, 02:47:20 »
В одной из версий Wodoo Child есть натуральный вопрос-ответ, но это опять-таки метод скреботни медиатором с кваком, а мне бы хотелось получить эффект чисто тональный, как у того дядьки со скрипкой.

В той версии что я скинул эффект чисто тональный, как у того дядьки со скрипкой. Только не мимо нот

- правдоподобно звучащие гласные желательны, но это как вишенка на торте, но ещё не сам торт. Меня всё-таки интересует именно тональная компонента...

Тональная компонента (и почему ты назваешь это тональная...?) это голоса животных, а голоса людей, это артикуляция, смирись ))

Вот цитата со ссылкой, нашёл-таки: - но уверяю вас, это ни на шаг не продвинет к разгадке...

Конечно, чтобы получить разгадку, нужна конкретная загадка, а ее у тебя нет. Ответь на все это по порядку и вдумчиво.


С чего вообще стоило начать, тебя интересует эта имитация в контексте музыки, или нет?


существование и развитие музыкальной темы, выходящей за рамки темперированного звукоряда.

Индийские песнопения? Классическая музыка в нетемперированных строях? Какой вопрос, такой ответ )

Разница в том, что в повседневной речи мы не попадаем ни в какие ноты, и интервалы (немузыкальные) при одной и той же фразе всегда и у всех будут разными. Никто не ставит точку в споре "в тонику" и не задает вопрос с повышением в 105 центов ))
В музыке весь вокал попадает в ноты и при снятии получается обычная мелодия. Причем не зависимо от текста ноты в разных куплетах остаются одинаковыми.

Что из этого тебя интересует?
« Последнее редактирование: Марта 23, 2016, 03:09:15 от Jethro »

Оффлайн Powerhand

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #116 : Марта 23, 2016, 08:35:19 »
Jethro, ))) Его это не интересует  :D  Вообще, постановка вопроса сродни рассуждению на тему "отчего люди не летают". Следовательно, все ответы типа "приделать крылья" или "сесть на самолет" будут "не то". Всегда "НЕ ТО". Отписываюсь.

Оффлайн Geezer Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10209
  • Atypique
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #117 : Марта 23, 2016, 10:14:32 »
Цитировать
в повседневной речи мы не попадаем ни в какие ноты

Прислушайтесь к голосам дикторов и особенно дикторш: все их интонации точно выверены и стандартизированы.
Прислушайтесь к поставленным голосам актёров-профессионалов.
Полагаете, что все они не попадают ни в какие ноты? Уверены в этом? Подумайте хорошенько.

 

Оффлайн Shlyapa

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7730
  • Shit happens.
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #118 : Марта 23, 2016, 11:43:13 »
Прислушайтесь к голосам дикторов и особенно дикторш: все их интонации точно выверены и стандартизированы.
У нынешних с точной выверенностью большой напряг. Лупят любые интонации в произвольные места предложений.
Стандартов тоже нет, но есть клише и мода — то они все под Парфёнова косили, то ещё под кого-то, теперь вот Киселёв и совершенно без интонация и знаков препинания говорящий… э-э-э… не помню, как его зовут — новости по утрам читает.

Оффлайн CTDYouth

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Зарегистрированный
Re: Речевые интонации на гитаре
« Ответ #119 : Марта 23, 2016, 11:57:05 »
Geezer, вот пример как индусы на своих стальных гитарах-ситарах имитирует индийское же пение
https://www.youtube.com/watch?v=BP5XVJ1vI9Q&index=14&list=PL42AFAE103D9B2596

а имитировать речь.... ведь в речи главное содержание текста - а его как имитировать? а как имитировать ритмическую неупорядоченность речи (по отношению к ритмической упорядоченности музыки)?
вот, возможно, будет интересно - http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-2991.htm
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Марта 23, 2016, 12:00:32 от CTDYouth »