Автор Тема: Революция в нотации! Нужно или нет?  (Прочитано 5981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TonyAlien

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3307
  • Ungrace, Hell:On
    • HELL:ON
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #75 : Июня 14, 2011, 03:23:11 »
это все потому ,что в классике сибемоль - популярная тональность)

Оффлайн Ssumrak

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 135
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #76 : Июня 14, 2011, 06:43:02 »
Вот был однажды один такой - Коммунизм пытался строить  :D
------------
Буквенное обозначение - это конечно чушь, там и так всё логично, если историю знать.
Я честно говоря думал, что революция как нибудь интересней будет, ну там допустим дополнительные строчки в нотоносце для безымянных нот, но опять таки в результате только хуже, так то ступени легче считать.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #77 : Июня 14, 2011, 09:44:51 »
традиционное обозначение логичнее, чем то, что задница сделана для того, чтобы гадить: A, B, C, D, E, F, G
куда уж логичнее?

... и добавил:
это совкизм, нота си - это B
не совсем совкизм. Где-то была статья по этому поводу. Дело в том. что  В в джазе (блюзе) была понижена, то есть обозначала Си бемоль. Ну и решили оставить джазистам В, а Си назвать восьмой буквой латинского алфавита

... и добавил:

TonyAlien, всегда есть правильный диез)) :hitrez: не знаю тогда почему вообще вспоминают про эйч(и откуда это взялось),в музыкальной школе вполне конкретно указывают на B как "чаще си-бэмоль"
Точно не помню, но в статье говорилось о том, что более удобная на слух тональность для блюза с одним бемолем. Но ленивые музыканты не ставили бемоль, подразумевая его и так. Поэтому В и превратилась в итоге в Си бемоль
« Последнее редактирование: Июня 14, 2011, 09:49:31 от Krage »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #78 : Июня 14, 2011, 15:53:33 »
Поэтому В и превратилась в итоге в Си бемоль

В классике "В" - си бемоль , а H - чистое cи. Так у них сложилось исторически.

А в американском джазе, которому наплевать было на традиции и предрассудки классической европы, просто поступили по здравому смыслу: ля - си -до = A - B - C. Соответственно си-бемоль  - Bb.

Поэтому везде, где преобладает англо-американское влияние - там используют B-Bb, а где европейское классическое (также немцы, французы и тд) - H-B. Компромисный временный вариант H-Bb
По понятным причинам постепенно "американское" обозначение вытесняет классическое.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #79 : Июня 14, 2011, 16:56:11 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 16:53:59 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #80 : Июня 14, 2011, 20:37:07 »
Таким образом, американцы фактически восстанавливают "историческую справедливость".
Все-таки это, кажется, не так (хотя мне абсолютно все равно - я за логичные американские обозначения, но могу пользоваться любыми).
sterile_space, вы хорошо язык знаете - переведите (или перескажите вкратце), что там написано
http://books.google.com/books?id=XvgvAAAAYAAJ&pg=PA402&dq=B+B-flat+H&lr=&ei=qm9cS5-wIpewyATYsZHcBQ&hl=ru&cd=12#v=onepage&q=B%20B-flat%20H&f=false

Вообще, ходят упорные слухи, что изначально в средневековье буквенные обозначения сделаны на основе фригийского лада, то есть со второй низкой, поэтому оказалось B - это наше Си бемоль. Потом на первый план вышел натуральный минор и пришлось для "неправильной", но ставшей более главной второй ступени взять дополнительное обозначение - H. Что-то типа того..
Но не исключено, что все еще сложнее... Там боролись с "дьяволом в музыке".

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #81 : Июня 14, 2011, 21:21:00 »
eye, ну и ссылки Вы даёте. Durum hexachord, понимаешь...

... и добавил:

Что там понимать, сумрачный немецкий гений.  :)

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #82 : Июня 14, 2011, 21:27:54 »
Да уж... Путаница. Лично я использую H и Hb. И плевать я хотел на В :crazy:

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #83 : Июня 14, 2011, 21:52:35 »
Лично я использую H и Hb.
Правильно - Краге не будет Краге, если не выберет самый сомнительный вариант. Hb не используется нигде.

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #84 : Июня 14, 2011, 21:57:13 »
Не знаю не знаю, мне как-то милее B и Bb. Логичнее. А что до путаницы - лучше лишний раз по контексту определить, что имеется в виду, чем каждый раз идти на компромисы, которые и создают путаницу.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #85 : Июня 14, 2011, 21:57:55 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 17:05:55 от sterile_space »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #86 : Июня 14, 2011, 22:20:41 »
sterile_space, там дальше автор пишет, что не вполне удовлетворён таким объяснением мистера К. и пишет свою, отличную, версию.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #87 : Июня 14, 2011, 22:30:52 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 17:06:06 от sterile_space »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #88 : Июня 15, 2011, 00:35:24 »
sterile_space, спасибо за работу и объяснения. Скопирую это и сохраню, потому как не в состоянии буду это кому-нибудь объяснить самостоятельно по памяти ))

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Революция в нотации! Нужно или нет?
« Ответ #89 : Июня 15, 2011, 01:06:56 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 17:06:14 от sterile_space »