Автор Тема: С чего начинать изучать "стандарты"?  (Прочитано 3358 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
С чего начинать изучать "стандарты"?
« : Октября 19, 2012, 18:44:13 »
Проблема такая. Муз. грамотой кое какой я как бэ обладаю, в детстве закончил муз. школу (не на гитаре), взяв гитару в руки чуточку пополнил свои знания аккордами (что там за напр. терцдецимы или ноны и т.п. пробовал читать, но на гитарной практике так и не понял, чем они отличаются от секст или секунд, не суть темы, это впереди ещё), изучил все параллели (йёнийская, дорийская, фригийская, лидийская и т.д.), по нотам на грифе вроде не плаваю (ну не брезгую и апликртурной математике, конечно), но!

Есть у меня друг, гитарист после академии. Когда мы с ним сели на джем, он так вежливо выразился: "среди нас музыкантов таких игрателей как ты называем ЛАПППУХ" (да да, так и подчеркнул букву "П" :crazy:). Дело в том, что... как сказать... по его словам, я играю в стиле "смотрите что я умею". Многие, думаю, поймут о чём я и, если уже не больны этим, то когда-то переболели, т.е. ... ну слишком много нот у меня получается. Пытаюсь тормозить себя, затянул ноту другую, но всё равно раз и, смотри, опять бегом если не по всему грифу, то вниз/вверх по струнам обязательно :dash:. Вот хочется этого избежать, чтоб друзья по душе не воротили нос от моей игры, не устали от меня слушатели да и я сам.

Как я понимаю, существуют какие-то стандарты, как обыгрывать определённую цепочку аккордов, определённые стандартные фразы. Понимаю, что количество их бесконечное и мне, любителю, работающему человеку, "женатому с детьми", всех их изучать будет скорее всего некогда. Но вот чтобы получить кое-какое понимание "как же она, эта музыка, играется", посоветуйте с чего начать, будьте добры :). Стили играю разные, от блюза до тяжа, сколько умею, а умею не много, но люблю звук и прозрачный стеклянный и тяжёлый мясистый, в основном рок/хардрок, также джаз фьюжн, но это наверно ещё рановато, пожить ещё надо чуточку  ;D
« Последнее редактирование: Октября 19, 2012, 19:29:18 от albertas »

Оффлайн mafuzail

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Да прибудет с вами Metal
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #1 : Октября 19, 2012, 20:12:17 »
я конечно не скиловый гитарист , но хотел бы высказать своё сугубо субъективное мнение .
Среди "НИХ" музыкантов таких игрателей ... бла бла бла ... есть разные люди , и после академии чего же нос не позадирать , такие прям имба гитаристы , что осталось только в штаны наделать. Я конечно извеняюсь , друг ваш и тд , но не кажется ли вам , что проблема , так называемая , вам навязана, если вы выдаете множество нот в пределах такта и все созвучно , то по моему радоваться надо  . Сомневаюсь , что это называлось проблемой , пока вам об этом не сказали, к томуже джаз фьюжн интересный стиль игры и без вставок в лице соло поливов требующих множество нот в том или ином отрезке композиции, не обходится .

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #2 : Октября 19, 2012, 20:52:46 »
mafuzail, понимаешь, по сути дело в том, что неконкретные замечания мне делает много кто с кем я заиграю, а этот друг скажет за джем-вечер, так скажем, ключевую фразу из 5 слов и этим даёт мне понять, что я делаю не так (проф. педагог как ни как), а так же работы с собой на месяц - два. По этому его словам я охотно верю и стараюсь продвигаться по его заданному направлению. Но вот стандарты эти объяснять ему некогда, копаться придётся самому и по этому я обращаюсь к вам, друзья, за помощью, ибо даже не знаю, где что искать

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #3 : Октября 20, 2012, 10:22:59 »
albertas, знаешь, у меня похожая проблема, мне тоже говорили, что у меня много нот, хотя я играю небыстро и до поливалова мне ой-как далеко. Я копался здесь на форуме, пытаясь выяснить что как обыгрывать, "чтобы импровизация". Eye дал мне дельный совет, и я с ним согласен.

Моя проблема — в слаборазвитом слухе. Я пытался играть по аппликатурным моделям, если я использовал какие-то фразы, то также применял их аппликатурно. Чтобы импровизация звучала как музыка, нужно слышать, что ты играешь и что ты хочешь сыграть. Так что теперь это моя мечта — развить слух так, чтобы я мог так играть, времени на это много уходит и до результата еще далеко, но что поделать  ???

Второй аспект проблемы, возможно, в слабом использовании опыта других. Чтобы классно импровизировать, нужно слушать много разной музыки, а еще лучше снимать на слух (речь ведь идет о слуховом опыте). Потому что людей, способных создать музыку на пустом месте, из ничего — единицы.

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #4 : Октября 20, 2012, 10:32:20 »
Dunkar, ну вот ты, как вужу, мою проблему усёк. Слушать музыку слушаю, на слух уже как-то давненько не снимал, но вроде намечается небольшой проект, тут будет что поснимать. Но вот снять вещи других, иногда 1:1, иногда не совсем, проблем больших нету. В последнее время много времени провожу с минусами с ётуба. Там немало классных вещей. Да, играю я всёж больше апликатурно, но вот боксами "подряд". Надо как-то поразвиваться насчёт "пропускать" некоторые ноты, чтоли, но вот чтоб при этом ещё и зазвучать вкусно...

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #5 : Октября 20, 2012, 22:59:19 »
Цитировать
Да, играю я всёж больше апликатурно, но вот боксами "подряд". Надо как-то поразвиваться насчёт "пропускать" некоторые ноты, чтоли, но вот чтоб при этом ещё и зазвучать вкусно...
я сам не ахти какой музыкантер, но могу посоветовать играть "через струну". Могут получаться интересные вещи. :)

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #6 : Октября 21, 2012, 12:00:42 »
я сам не ахти какой музыкантер, но могу посоветовать играть "через струну". Могут получаться интересные вещи. :)

При поисках "чтоб зазвучать" это уже распробовал и применяю ;)

Ну ничё, при возможности, думаю, в течении нескольких дней запишу, проиллюстрирую, как же я играю, может ещё какие советы дельные дадите

Оффлайн Gehirn

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 514
  • https://vk.com/club70201742
    • Наши минуса
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #7 : Октября 21, 2012, 12:10:58 »
albertas, Из всего написанного никак не понять какой твой уровень на самом деле. Если ты достойно умеешь исполнить сотню другую сложных блюз/рок/метал песен, то и с импровизацией прроблем не будет, а если нет  - то рановато заморачиваться с джемами - сначала нужно научиться ходить , а уж потом бегать :)

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2017
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #8 : Октября 21, 2012, 22:23:35 »
albertas, постой совет: не играй ни чего, что не можешь спеть без напряжения.
Для вокала нужно хоть иногда брать дыхание, вот и получатся фразы.

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #9 : Октября 22, 2012, 12:07:27 »
Цитировать
получить кое-какое понимание "как же она, эта музыка, играется", посоветуйте с чего начать, будьте добры
советую начать с блюза. медленного.
Хорошо тем, что есть определенная логика, рамки стиля и общие принципы построения и развития, импровизация, клише... и, что немаловажно, сюжетность и песенность.
И совет Тэпса подойдет на 100% к блюзу. Каждый раз играть на выдохе интонационно насыщенную фразу, на вдохе "молчать".

Оффлайн Blacksmith

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 342
  • War Thunder
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #10 : Октября 23, 2012, 13:06:31 »
Мальм вона как в среднетемповом блюзе поливает...  :hitrez:
Yngwie Malmsteen - Blues Demostration

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #11 : Октября 26, 2012, 10:44:52 »
Автор бы выложил пример своей игры,думаю было бы намного проще

Оффлайн albertas Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8262
  • Игнорирую посты, где ко мне обращаются на "Вы"
    • В этом городишке я живу
Re: С чего начинать изучать \"стандарты\"?
« Ответ #12 : Октября 26, 2012, 14:46:36 »
Запасайтесь помидорами да тухлыми яйцами, если хотите. Показывал не технику, а (по моему) скудность муз. мышления и очень надеюсь на Вашу помощь

jam'as

... и добавил:

И это... за качество записи тоже не пинайте. Минус играет с динамиков лаптопа на его же мирофон (даже свистение слышно местами, не то что вентилятор, негодяй), рядом с лаптопом и тем же его микрофоном стоит транзюковый 15-ваттный комбо с ламп. преампом в разрыве. Ну не умею я записать, чёт никак не могу найти, чтоб то, что слышу в наушниках, записывалось бы и на видео, пол дня провозился, линия лаптопа ещё та вещь... опаздывает как бешеная
« Последнее редактирование: Октября 26, 2012, 14:53:03 от albertas »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: С чего начинать изучать \"стандарты\"?
« Ответ #13 : Октября 26, 2012, 20:19:00 »
albertas,  ну судя по этому видео у тебя проблемы с фразировкой (построение фраз), ощущение что это просто  набор нот. Если провести аналогию с речью: сказал одно слово, затем словосочетание, еще пару слов и все это ни как не связано по смыслу. Это напрямую зависит от слуха,а так же от понимания что и где играть. Послушай и проанализируй чужие соло на предмет того что за чем идет и почему именно это.

... и добавил:

Кстати,Dunkar, совершенно прав)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2012, 20:20:47 от acher8080 »

Оффлайн fogy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 86
  • музыкы это жизнь!
    • http://fogy4.ya.ru/
Re: С чего начинать изучать "стандарты"?
« Ответ #14 : Ноября 05, 2012, 14:54:03 »
albertas,  ну судя по этому видео у тебя проблемы с фразировкой (построение фраз), ощущение что это просто  набор нот. Если провести аналогию с речью: сказал одно слово, затем словосочетание, еще пару слов и все это ни как не связано по смыслу. Это напрямую зависит от слуха,а так же от понимания что и где играть. Послушай и проанализируй чужие соло на предмет того что за чем идет и почему именно это.

... и добавил:

Кстати,Dunkar, совершенно прав)
А мне кажется, все отлично, просто не хватает аккомпанемента, и если играть вместе с группой, то будет отличная импровизация)))))