Автор Тема: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах  (Прочитано 2454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #15 : Октября 25, 2012, 14:35:04 »
И кстати, применение такому "ужасно выстроенному такту" бывает разное. В некоторых случаях действительно лучше высчитать ритм и по нему ориентироваться:
Animals As Leaders - "CAFO" Prosthetic Records

В других же играется все в обычных размерах, там уже нужны пресловутые ориентиры (с 2.40):
Keith Merrow- Heart of the Sea Nymph (feat. Jeff Loomis)

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #16 : Октября 25, 2012, 15:26:03 »
Для примера вот такие ноты:
Такого не бывает, как в этом примере (вернее бывает, когда гитарпро криво открывает миди файлы, но гитар про безграмотная программа для любителей, сделанная такими же любителями). Поэтому для обсуждения следует приводить в пример сложные, но грамотно нотированные партии. Тогда можно что-то обсуждать. Обсуждение абстрактного бреда всегда приводит в тупик.
В этом примере нет ни размера , ни правильной группировки, ни тактовых черт (о музыкальном смысле даже говорю), поэтому вопрос изначально не имеет ответа.

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #17 : Октября 25, 2012, 15:27:30 »
eye, однако, автор получил что хотел и решил свою проблему.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #18 : Октября 25, 2012, 15:32:19 »
ничего он не решил... и советы он получил достаточно вредные - типа "играй интуитивно, приблизительно, авось попадешь". О том, как уложить нотный текст в пульсацию, особенно при отсутствии ПШ никто не говорит. В этом случае ("играй интуитивно по слуху") все зависит от природных данных - кому-то поможет, а кто-то только еще сильней завязнет.

... и добавил:

только то, что "не ПШ единым" - это да.
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 15:44:07 от eye »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #19 : Октября 25, 2012, 15:48:46 »
про интуицию я не говорил. очень даже наоборот.
если проставить для себя при разучивании все эти ориентиры и "опознавалки", то в голове нарисуется вполне четкая схема игры.

И вообще, "уложить нотный текст в пульсацию" - это скорее к артикуляции относится, а vs_difer все-таки имел ввиду непосредственно запоминание партии.

Оффлайн Scorpion85

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 608
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #20 : Октября 25, 2012, 16:13:23 »
Такого не бывает, как в этом примере (вернее бывает, когда гитарпро криво открывает миди файлы, но гитар про безграмотная программа для любителей, сделанная такими же любителями). Поэтому для обсуждения следует приводить в пример сложные, но грамотно нотированные партии. Тогда можно что-то обсуждать. Обсуждение абстрактного бреда всегда приводит в тупик.
В этом примере нет ни размера , ни правильной группировки, ни тактовых черт (о музыкальном смысле даже говорю), поэтому вопрос изначально не имеет ответа.
да гитар про все кривые... причем если соло сложное много нот на такт навернуто, то там всегда какойто бред записан, и с оригиналом они практически всегда не совпадает. Как правило нужно вообще опорные ноты найти в пассаже, а заполнять его тут эже возможны вариации +/-

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #21 : Октября 25, 2012, 16:17:53 »
Scorpion85, ты не так понял. Гитар про не предназначена для работы с нотной грамотой, и нотный стан там работает как попало, нарушая все возможные правила написания нот и намного усложняя их чтение.
В гп все ориентируются по табам, и правильно делают - ноты там почти в любом случае будут написаны коряво.

Чужие снятые партии с какого-нибудь Ultimate-guitar к этому никаким боком не относятся

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #22 : Октября 25, 2012, 16:41:27 »
про интуицию я не говорил. очень даже наоборот.
если проставить для себя при разучивании все эти ориентиры и "опознавалки", то в голове нарисуется вполне четкая схема игры.

Я не знаю, кто чего говорил, читал по диагонали, в общем я опирался на выводы ТС:
Цитировать
Ок!.... Это именно, то что я и надеялся услышать. Значит, при разучивании можно разметить, что бы уже знать, что ты запомнил теоретически - а потом на слух.
Я просто знаю, что многие подчас играют ритмически криво и приблизительно партии выученные на, так называемый, слух - мимо пульсации.
Цитировать
И вообще, "уложить нотный текст в пульсацию" - это скорее к артикуляции относится, а vs_difer все-таки имел ввиду непосредственно запоминание партии.
Что вы понимаете по артикуляцией? Артикуляция здесь ни при чем.
Уложить в пульсацию (в метрическую сетку) - это значит играть ритмично. Можно ли считать партию выученной, если она играется мимо ритма?
Я так понял, что ТС спросил, как читать и воспринимать (разбирать-учить-запоминать) сложный ритмический рисунок. Нет?
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 16:44:18 от eye »

Оффлайн Them

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 14906
    • Inhalath
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #23 : Октября 25, 2012, 16:46:05 »
так, похоже я неправильно понимаю значение термина "пульсация". прошу прощения.
но если это именно ритмичная игра, то автор именно на нее и смотрит, просто немного загнул с 64ми.

Them, а как насчет такой мысли:  нужно брать минимальную длительность и её размечать в такте. Т.е., если это 64ая, то ставить 64 штриха в такте и уже там запоминать, где пауза, а где звук...
-----------------
Надеюсь про ГитарПро и нотный стан я правильно понял?

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #24 : Октября 25, 2012, 21:26:43 »
 eye, хорошо... давайте приведем грамотный пример  нот и поговорим про попадание в пульсацию

Я так понял, что ТС спросил, как читать и воспринимать (разбирать-учить-запоминать) сложный ритмический рисунок. Нет?

ДА!... мне хочется запоминать и выучивать вещи так, как это требуется по законам.... а не абы как. Только я не знаю, каковы эти законы. О них и спрашиваю.

Если Guitr Pro коверкает ноты, то каков выход?

Я прикрепил внизу фрагмент одного известного соло. Первый текст из gtp , второй текст из официального песенника. Какой из текстов лучше?... (имхо, очевидно, второй)
« Последнее редактирование: Октября 25, 2012, 21:47:50 от vs_difer »

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #25 : Октября 25, 2012, 23:33:05 »
ДА!... мне хочется запоминать и выучивать вещи так, как это требуется по законам.... а не абы как. Только я не знаю, каковы эти законы. О них и спрашиваю.
Прежде всего должна быть правильная группировка. Например, если размер 4/4, то вы должны видеть 4 группы - по количеству четвертных долей (из этого правила бывают исключения, но мы их не рассматриваем).
Внутри них образуются простые базовые ритмические формулы, коих формально - 16. Среди них такие известные формулы, как "галопы", "пунктир", полька и тд.
Разумеется необходимо понимать как работают лиги и паузы в комбинациях базовых элементарных формулах.
Если нота, например, восьмая играется коротко, то пишется стаккатная восьмая, а не шестнадцатая и 16-я пауза после нее, то есть штриховые (артикуляция) моменты не отражаются при помощи длительностей.
Так же надо уметь отделять от основного текста мелизматику (морденты, форшлаги и тд) и понимать как это играется.
Научиться вести счет разными способами - просто ногой четверти или счет вслух (особенно это касается просчитывания пауз между фразами).
В слишком быстрых группы можно мысленно понижать "ранг"(то есть считать ногой вдвое быстрее), то есть, например в том примере из Unforgiven можно начало представить восьмыми, чтобы дальше не было 32-х, тогда фигуры принимают стандартный базовый вид.

Между группами могут быть лиги, если нота попадает на переход долей.
Как мы видим в примере - гитар про в группы объединяет не совсем то, что нужно.
Отдельная работа с крупными длительностями - здесь  важен счет и тренировка переходов - целые-половинки-четверти-триоли.
Отработка разных видов ритмического деления - триоли-квинтоли и тд. (на эту тему см. урок на сайте пользователя нашего форума dmitryK).

И, наконец, "practice, practice, practice..."

Цитировать
Если Guitr Pro коверкает ноты, то каков выход?
Коверкает, когда импортирует. Можно поправить. ))
Но можно найти и нормальный вариант набранный из "официального песенника" (который будет набран грамотно, но с ошибками в съеме).

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #26 : Октября 26, 2012, 00:04:06 »
Но можно найти и нормальный вариант набранный из "официального песенника" (который будет набран грамотно, но с ошибками в съеме).

Неужели прямо всегда "с ошибками в съёме"?

Оффлайн vs_difer Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1704
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #27 : Октября 26, 2012, 00:12:19 »
Круто, спасибо за подробный пост, буду разбираться!....

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9361
  • xxx
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #28 : Октября 26, 2012, 00:25:12 »
Неужели прямо всегда "с ошибками в съёме"?
Здесь другие вещи обсуждаются, а не качество съема Хал Леонарда и Ко, поэтому, уж извините, написал кратко, тем более тема ошибок в официальных изданиях - избитая, и кто в теме, тот  понимает о чем я. В конце концов, я не написал "прямо всегда". А вставлять для крохоборов лишний уточняющий деепричастный оборот просто влом.

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Счет, ПШ, метроном в безумных нотах
« Ответ #29 : Октября 26, 2012, 01:10:16 »
Здесь другие вещи обсуждаются, а не качество съема Хал Леонарда и Ко, поэтому, уж извините, написал кратко, тем более тема ошибок в официальных изданиях - избитая, и кто в теме, тот  понимает о чем я.

По крайней мере, они ноты оформляют более-менее аккуратно. А что, у Хэла неужели всё действительно так плохо? Или всё дело в том, что они самый крупный в мире издатель подобной продукции и поэтому не имеют права на ошибку? Хотя, учитывая их объёмы производства нотной литературы, становится понятной небрежность, которую проявляют их корректоры (у меня, если честно, имеются даже сомнения, что они у них есть). Прошу прощения за оффтопик, просто любопытно.