Форум гитаристов

А.. Бойко. Слышал-слышал. Даже читать пытался Надо будет еще раз пройти.

... и добавил:

Вот только название СЕПТаккорд смущает. Очень сильно. От слова семь. Вот и думай, какое отношение это имеет к четырехзвучному аккорду с ноной (девять)

по моему наличие/отсутствие ноны не является принципиальным моментом (в джазовой музыке по крайней мере), она не характеризует аккорды как класс, а вот септима - другое дело. Если септима в мажорном аккорде малая, то это доминантсепт аккорд, если большая - большой мажорный...

по моему, у всего должно быть свое единственно верное название.

Ну если так неакадемично, а чисто условно..

Малая септима характеризует доминантсептаккорд не условно, а вполне конкретно, то же самое с большой септимой относительно большого мажорного. Гармонические функции у этих аккордов совершенно разные, таким образом септима в аккорде - принципильная ступень даже с точки зрения функциональной гармонии, а вот нона - нет. Именно по этой причине нону в доминантсептах часто альтерируют.

Все вышенаписанное относится к музыке называемой джаз, насколько джаз академичен судить не мне.

... Иначе я попутаюсь в своей системе аккордов, если нонаккорды с пропущенной септимой буду называть септаккордами.

Такие нонаккорды в соответствующей литературе обозначаются ...add9.

... и добавил:

по моему, у всего должно быть свое единственно верное название.

Согласен. Именно поэтому септаккорды рассматриваются как отдельный класс независимо от наличия в их теле 9 или 13 ступеней. Джазовая теория гармонии строится на уровне септакордов, ноны и тердецимы рассматриваются там как косметика.

Точно. ВОт только есть ряд странных аккордов, которые имеют много пропущенных ступеней и могут относиться сразу к нескольким типам. Это по моей теории. Вот я и не знаю как их более правильно назвать. Для того, чтобы это сделать, я должен взломать гармонию диатоники. Взаимосвязи между аккордами мне подскажут класс аккорда. Тогда и можно будет его обзывать.

интересно, после того как ты придумаешь названия этим аккордам, что будет после? патент, официальное введение в теорию?

интересно, после того как ты придумаешь названия этим аккордам, что будет после? патент, официальное введение в теорию?

Да какой там патент. Просто нужно логически обоснованное название.
Однако есть еще одна теория. О роли звуковысотности в гармонии. то есть прима и нона это не одно и то же с гармонической точки зрения Но это уже расширенная теория.
А название должно характеризовать строение аккорда, а так же указывать на родство с другими аккордами.

я имею ввиду, что один и тот же звук, неважно в какой октаве в цифровой гармонии выглядит одним и тем же. А вот в прогрессиях (ну не знаю, как правильнее выразиться) эти звуки ведут себя совершенно по разному.
Конечно я криво выразился. Отчасти это относится к композиции и голосоведению. (и как ее еще там... форме чтоли)

Я применяю свои знания в в импровизации напрямую и очень свободно. А что касается примеров - купи какой-нибудь диск с сильным джазом или джазовым фьюжном.

Короче, не можете. Опять догадывайся, что из этого всего получается. Хотя бы элементарную мелодию и обыгрыш к ней септаккордами. Ну чтоб можно было воскликнуть "круто! и я так хочу".

Моя точка зрения такова: касательно джаза нонаккорд - это разновидность септаккорда (в большинстве случаев), ну для примера "Белый налив" - это разновидность (сорт) яблок

Ну, тогда мажор это тоже разновидность септаккорда. А почему бы и нет, ведь мы можем подразумевать септиму. Так же как мы подразумеваем ее и в нонаккорде.
Само название аккорда говорит о его строении. Сами посмотрите определения аккордов. По одному названию аккорда мы знаем его строение. В вашем же случае это теряется.

Джаз вообще странная музыка

Джаз красивая музыка. Вот только писали теорию для нее в основном самоучки. Отсюда столько неточностей и условностей в определениях. Я это встречаю на каждом ходу.
Отчасти это сделано для того, чтобы облегчить и обобщить. Зачем использовать слова септаккорд, нонаккорд, децимаккорд и терцдецимаккорд или дуодецимаккорд, если все вкупе можно ОБОЗВАТЬ септаккордами.
Самое простое название доминантсептаккорд говорит о строении аккорда. А почему? И не только о строении, а еще и о функции, как бы подбивая гармонию под себя....