Автор Тема: ШАФЛ - подскажите чайнику  (Прочитано 18767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #15 : Декабря 30, 2009, 11:16:09 »
блин, проще друзья. берешь четыре доли такта. каждую разделяешь на три ноты. получаешь триоль. теперь делаем так. получилось четыре доли по три ноты. в каждой доле выруби вторую триоль. получишь простой шафл. если ближе к простому блюзу, то первую триольку в каждой доле делай короче по звуку или попросту глуши.
Это доступно, но это не шафл. В таком виде непонятно, чем шафл отличается от свинга. Правильно играющих шафл в России- единицы ( даже барабанщиков ). Слушай фирменные записи, слушай Стива Рэя. Шафл играется немного по-разному, но есть общий принцип- третья триоль немного запаздывает, как будто хромат человек. И ещё- шафл- это огромная страсть в игре и только так.

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #16 : Декабря 30, 2009, 11:26:05 »
...Шафл играется немного по-разному, но есть общий принцип- третья триоль немного запаздывает, как будто хромат человек. ...

 Т.е. в размере 4/4 у нас в одном такте 4 триоли. 1-я, 2-я и 4-я играется ровно, а 3-я немного запаздывает? я вас правильно понял, вы это имели в виду?
 Или вы имели в виду третью НОТУ каждой триоли?

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +62/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #17 : Декабря 30, 2009, 11:35:20 »
Это доступно, но это не шафл. В таком виде непонятно, чем шафл отличается от свинга. Правильно играющих шафл в России- единицы ( даже барабанщиков ). Слушай фирменные записи, слушай Стива Рэя. Шафл играется немного по-разному, но есть общий принцип- третья триоль немного запаздывает, как будто хромат человек. И ещё- шафл- это огромная страсть в игре и только так.
слуш, свинг это не через триоли. через триоли только советские оркестры свинговали. ты сам-то джаз играешь? мне вот довелось работать в оркестре и здесь в клубах постоянно играю и сейчас. свинг через триоли - это вот для тех, кто не врубается и кому надо расписать более-менее по нотам

Оффлайн yankeedudlizz

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +73/-65
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #18 : Декабря 30, 2009, 13:38:36 »
suraev-korolev, как бы ты объяснил свинг?

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +62/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #19 : Декабря 30, 2009, 14:58:27 »
свинг - практически одинаковые по длине восьмые. только вторая с акцентом. так играю я.
еще есть клевая тема у Эрскина, который разделяет ноту на квинтоль и играет первую и четвертую квинтоли. но для меня (как не барабанщика) это тяжело. поэтому я играю как это советует, в частности, Суджян М.А.

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3282
  • Репутация: +1370/-11
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #20 : Декабря 30, 2009, 15:44:32 »
...интерестно однако выходит.Вообще я не знаю даже че и сказать,по теории  все это пришло из Мемфиса-очень много существует блюзов шафлоподобных возможно я не прав но вот достойные примеры  блюзов
Игра на гитаре

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #21 : Декабря 30, 2009, 15:46:48 »
Т.е. в размере 4/4 у нас в одном такте 4 триоли. 1-я, 2-я и 4-я играется ровно, а 3-я немного запаздывает? я вас правильно понял, вы это имели в виду?
 Или вы имели в виду третью НОТУ каждой триоли?
да, третью ноту каждой триоли

Оффлайн Шалений кiт

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3282
  • Репутация: +1370/-11
  • доБрЫй ВеСеЛый Кот
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #22 : Декабря 30, 2009, 15:48:32 »
а еще с появлением таких монстров все настолько перемешалось
Классная игра на гитаре

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #23 : Декабря 30, 2009, 15:53:14 »
свинг - практически одинаковые по длине восьмые. только вторая с акцентом. так играю я.
еще есть клевая тема у Эрскина, который разделяет ноту на квинтоль и играет первую и четвертую квинтоли. но для меня (как не барабанщика) это тяжело. поэтому я играю как это советует, в частности, Суджян М.А.
джаз почти нет, хотя учился ему..а вообще играю )) ну и смотри- ты же сам сказал про Эрскина: а теперь считаем- 4-я нота в квинтоли- это куда ближе , к триоли, или к восьмой?

... и добавил:

Мукуча Арташесовича уважаю, но.. свинг- это триоли, 1-я и 3-я, а то, что его записывают восьмыми- это просто для упрощения. Шафл- то же самое, но с оттянутой по вкусу 3-й триолью. Ну и акцент, конечно, это понятно.

... и добавил:

а заниматься, изучая эти ритмы , надо ставя метроном так, чтобы он играл тебе только 2-ю триоль

... и добавил:

вот ты как с метрономом занимаешься?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 16:11:48 от Ginny »

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +62/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #24 : Декабря 30, 2009, 16:23:27 »
ладно, не буду здесь спорить совершенно. ближе, конечно же к восьмой. две ноты практически одинаковые становятся.
по поводу метронома. очень прикольно играть. что бы метроном отстукивал вторую и четвертую. чтобы первую и третью ты слышал только в голове

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #25 : Декабря 30, 2009, 16:32:26 »
если занимаешься на восьмые-да,прикольно, но мы-же про шафл говорим?

... и добавил:

ладно, не буду здесь спорить совершенно. ближе, конечно же к восьмой. две ноты практически одинаковые становятся.
по поводу метронома. очень прикольно играть. что бы метроном отстукивал вторую и четвертую. чтобы первую и третью ты слышал только в голове
возможно, мы о разных вещах говорим и не очень поняли друг друга, но: можно построить график на прямой и посмотреть: 4-я квинтоль будет рядом 3-й триолью, но не с 4-й восьмой.
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 16:39:31 от Ginny »

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +62/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #26 : Декабря 30, 2009, 16:57:46 »
если занимаешься на восьмые-да,прикольно, но мы-же про шафл говорим?

... и добавил:
возможно, мы о разных вещах говорим и не очень поняли друг друга, но: можно построить график на прямой и посмотреть: 4-я квинтоль будет рядом 3-й триолью, но не с 4-й восьмой.
ок, смотри. в случае с триолями одна нота будет 2\3, другая 1\3. в случае с квинтолями. одна 3\5, другая 2\5. как видишь, во втором случае ноты по длительности практически равны. из этого я и сказал, что она ближе к восьмой. понятно написано?

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #27 : Декабря 30, 2009, 17:00:19 »
4-я квинтоль- это 4/5 , разве нет? а, понятно.. ну, смотрим: 3/5, 2/3 и 3/4- что куда ближе?
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 17:08:07 от Ginny »

Оффлайн suraev-korolev

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 543
  • Репутация: +62/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #28 : Декабря 30, 2009, 17:17:32 »
Блин, ты не вкурил. смотри. берем четверть. если брать восьмые. их две в четверти. 1\2 + 1\2. они равны. теперь берем шафл. тоже четверть. разделяем ее на три триоли. я говорю, что шафл это 2\3 + 1\3. то есть по длительности они соотносятся так. одна больше другой в два раза. теперь берем квинтоли. первая по длительности, я сказал, будет 3\5, вторая 2\5. соответственно они по длительности практически равны. теперь понятно получилось?

... и добавил:

4 квинтоль по длительности. если одна, это не 4\5, а 1\5 ))))))
« Последнее редактирование: Декабря 30, 2009, 17:44:36 от suraev-korolev »

Оффлайн Ginny

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 74
  • Репутация: +9/-0
Re: ШАФЛ - подскажите чайнику
« Ответ #29 : Декабря 30, 2009, 17:46:28 »
Блин, ты не вкурил. смотри. берем четверть. если брать восьмые. их две в четверти. 1\2 + 1\2. они равны. теперь берем шафл. тоже четверть. разделяем ее на три триоли. я говорю, что шафл это 2\3 + 1\3. то есть по длительности они соотносятся так. одна больше другой в два раза. теперь берем квинтоли. первая по длительности, я сказал, будет 3\5, вторая 2\5. соответственно они по длительности практически равны. теперь понятно получилось?

... и добавил:

4 квинтоль по длительности. если одна, это не 4\5, а 1\5 ))))))
это не по длительности, а по времени извлечения