Автор Тема: Система домашних занятий  (Прочитано 20322 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexej22

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 65
  • Репутация: +1/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Система домашних занятий
« Ответ #75 : Декабря 31, 2008, 21:08:17 »
~Vad~, я бы не сказал, что уровень  вполне хороший, но к этому стремлюсь..... а вот видюшку я обязательно запишу, выложу на ютюбе, потом ссылку дам.. выкладывать буду сразу несколько.... немного времени надо... надо же чего-нить стоящее выложить=)))
urisan, тоже самое... не все время гоняешь гаммы... а только для разогрева...
а остальное время тратится на изучение нового и отработку моментов, которые не очень получаются или вообще не получаются..=)..
 
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2008, 21:12:49 от alexej22 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #76 : Января 01, 2009, 19:09:19 »
Не совсем согласен на самом деле. Вполне реально интенсивно заниматься два-три-четыре часа. Сужу по себе. Естественно, это не значит что ты из 4 часов все 240 минут не отрываясь играешь гаммы, не останавливаясь ни на секунду.
Я, к примеру, отрабатываю какую-нибудь часть композиции: запускаю в ГитарПро speed trainer, запускаю, скажем с 80% и до 100% скорости, играю этот кусок. К концу левая рука забита полностью - 2 минуты пауза, размять/расслабить руки, и дальше перехожу к упражнению на праву руку. Так чередую, с паузами на 1-2 минут. Потом учу какую-нибудь песню, пауз особых нет. Потом играю известные мне песни. Так 4 часа и проходят...
То есть, из 4 часов реальных занятий около часа, если не меньше. 20 минут на запуск гитарпро, более часа на отдых, минута на ковыряние в носу (или больше, по имху) и тому подобное..

Оффлайн ESH

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 140
  • Репутация: +17/-3
  • пою после литра
Re: Система домашних занятий
« Ответ #77 : Января 01, 2009, 19:12:19 »
Krage
может быть вы что-нибудь конкретное посоветуете? Я, как понял, вы преподаватель? Как вы организовываете систему занятий своих учеников?

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #78 : Января 01, 2009, 19:30:46 »
Теперь напишу все же малленкую системку, по которй я занимался. Действует хорошо, но заниматься нудновато.

Прежде всего я занимаюсь по секундомеру, ну или по состоянию. Веду запись в тетрадь.
час занятий =
10 минут бесперерывно один бокс или гамму
5 минут перерыв-отдых
10 минут бесперерывно второй бокс.
5 минут перерыв.
10 минут отработка гармонии, а точнее смена аккордов, аккордовая техника.
Промежутки для отдыха для записи в тетрадь о результатах.

Как правило, после 10 минут непрерывной работы над боксом (гаммой) рука начинает отваливаться.

Плюс, работа над гаммой должна происходить с сильной кончентрацией. Было такое, что я непрерывно гонял бокс смотря фильм. На протяжении всего фильма.. и так за вечер набегало до 3 часов.

Но 10 минут с концентрацией давали больше эффекта, чем 3 часа под телевизор. Это я взял из своего опыта занятий на фортепиано. На нем сложно смотреть телек и слушать музыку.

ЧТо под собой подразумевает повышенный контроль? Никакого звука, изображения или других отвлекающих хреновин. Полный контроль над каждой нотой. Я даже могу посчитать, сколько нот получается за эти 10 минут.
Отработка различного акцента. на три четверти, 4 четверти, на смену пальцев, на работу без акцентов (помогает играть, когда кто-то в группе держит ритм, а ты не вьехал в акцентирование. спасает)

Так что реально занятие музыкой очень компактное, но когда оно обрастает кушанием сушек, ковырянием в носу, походом в сортир, питием кофе и тому подобным, то эта компактность превращается в много часов и перестает быть действенным.
Хотите результата? Часа в день на предельной концентрации вполне хватит.

Как-нибудь выложу свое видео каждодневных занятий. Посмотрим на то, что я умел сначала, и что через пару месяцев. Так для истории


... и добавил:

Я как раз печатал, когда появился новый ответ в теме и вопрос ESH на который я как раз отвечал

... и добавил:

При занятиях всегда обязательно вести тетрать. Записывать свои мысли и анализировать проблему. ПОмогает в ней разобраться. В этой тетради ты находишь для себя неожиданное решение. Так что если не знаешь что и как делать, начни вести тетрадь.

Например, проблема: музыка. Из чего она состоит?
Хорошо, я должен научиться играть соло. Что для этого надо делать?
Надо знать, как чего куда жать. Надо практиковать все вишки в небольшом количестве на протяжении определенного времени.
АНАЛИЗ: есть 30 гамм в аппликатуре Сеговии. Одну гамму за день не выучить, то есть не отработать. поэтому на одну гамму от трех дней, а лучше неделю. ИТОГ: на гаммы придется потратить от трех-семи месяцев каждодневной работы....
Сюда плюсуем различные методы ее игры..

А вот люди за пару лет нормально умеют играть и не занимаясь каждый день систематично. Откуда же у них эта прыть?

А очень просто... при таких систематичных занятиях эффект появится через неделю, а через 2 месяца можно вполне спокойно играть легкие вещи.
« Последнее редактирование: Января 01, 2009, 19:40:02 от Krage »

Оффлайн urisan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +21/-0
Re: Система домашних занятий
« Ответ #79 : Января 01, 2009, 23:39:41 »
То есть, из 4 часов реальных занятий около часа, если не меньше. 20 минут на запуск гитарпро, более часа на отдых, минута на ковыряние в носу (или больше, по имху) и тому подобное..

Нет, не так.
ГитарПро запускается и настраивается нужный кусок за 5 минут. За 20 можно проверить почту и новости почитать.
Если такое желание все представить по минутам, то получится примерно так:
из часа 40 мин - упражнения, 20 минут - отдых между ними/переход на другое упражнение. 20 мин - это максимум.
Если игра песен - каждая по 5-8 минут, между ними пауза - 10 секунд. Итого макс.5 минут в час перерыв.
Разучивание новых кусков - тут сложнее конечно, наверно 50/50 собсвенно игра - запоминание.
В носу ковыряться - это по желанию.
Итого, получается из 4 часов играю около 2 часа 40 минут. Как у тебя получился час - не знаю. С секундомером, естественно, не сижу не замеряю.

... и добавил:

Писал свой ответ прежде, чем прочитал этот твой пост:


час занятий =
10 минут бесперерывно один бокс или гамму
5 минут перерыв-отдых
10 минут бесперерывно второй бокс.
5 минут перерыв.
10 минут отработка гармонии, а точнее смена аккордов, аккордовая техника.

Как правило, после 10 минут непрерывной работы над боксом (гаммой) рука начинает отваливаться.


согласен, так и получается

Цитировать
Плюс, работа над гаммой должна происходить с сильной кончентрацией. Было такое, что я непрерывно гонял бокс смотря фильм. На протяжении всего фильма.. и так за вечер набегало до 3 часов.

также абсолютно согласен - даже 8 часов бренчания перед телевизором дадут минимальный эффект. Скорее, даже совсем ничего не дадут. 30 минут сосредоточенных занятий будет гораздо полезнее.

Цитировать
Так что реально занятие музыкой очень компактное, но когда оно обрастает кушанием сушек, ковырянием в носу, походом в сортир, питием кофе и тому подобным, то эта компактность превращается в много часов и перестает быть действенным.
Хотите результата? Часа в день на предельной концентрации вполне хватит.

« Последнее редактирование: Января 01, 2009, 23:45:45 от urisan »

Оффлайн BuCkEtHeAd_PeTrUcCi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1086
  • Репутация: +26259/-716
  • Христос воскрес и всем вам желает того же!!!
Re: Система домашних занятий
« Ответ #80 : Января 03, 2009, 02:12:27 »
Krage, А как насчет заявлений о про гитаристах (например Стив Вай) которые занимались по 11 часов в день?! Или например Петруччи, по данным одного гитарного журнала, занималься (вначале) по 6 часов в день? :-[ :dash: :crazy2:
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 02:14:46 от BuCkEtHeAd_PeTrUcCi »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #81 : Января 03, 2009, 02:53:33 »
Krage, А как насчет заявлений о про гитаристах (например Стив Вай) которые занимались по 11 часов в день?! Или например Петруччи, по данным одного гитарного журнала, занималься (вначале) по 6 часов в день? :-[ :dash: :crazy2:
Окей. я занимаюсь по 12 часов в день. Точнее пью пиво. (а теперь попробуйте опровергнуть хоть одно из этих моиз заявлений)
Вот сегодня обнаружил такой удивительный факт... я когда музыку слушаю, могу сказать куда какой палец ставить. То есть я определяю ступени лада. Я могу натыкать по бумажке или на неподключенной и оно будет звучать. Оттчего так, я не знаю.
Вот тебе и Петруччи. Страшно подумать, что со мной начнет происходить если я оторвусь от пива и начну заниматься реально. Один мой знакомый сказал "может это талант?"

urisan, лучше заниматься по секундомеру. Может и напряжней, зато точно знаешь что на что ушло... Лично я в сортир хожу не меньше пяти минут и знаю сколько метров туалетной бумаги израсходовал. Так удобней
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 02:59:12 от Krage »

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +94/-0
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Система домашних занятий
« Ответ #82 : Января 03, 2009, 06:56:28 »
Krage,
Правильные посты у тебя в части концентрации. По крайней мере, пишешь правильно. Если еще так и происходит в реалии, очень хотел бы посмотрть видео твоей игры - оно, на мой взгляд, многое объяснит.
« Последнее редактирование: Января 04, 2009, 13:40:38 от Varosguitar »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #83 : Января 03, 2009, 10:58:00 »
На данный момент я лечусь от алкоголизма и пытаюсь восстановить утраченное, то есть кусок техники, который у меня когда-то вроде как был... То что я сейчас слышу, еще не говорит о том, что это могу сыграть чисто или настолько быстро как необходимо.
А посмотреть как я трясущимися слабыми руками лабаю в подбор или импровиз без подготовки можно и сейчас уже на ютубе. я этого не скрываю. Но то, что я сделаю в ближайшие месяцы, должно удивить.
Однако, тема не обо мне, а о системе занятий.

Я придерживаюсь версии о каждодневном часовом занятии, которое я описал. Все что свеху, это уже творчество и к занятиям никакого отношения не имеет, так как на технику влияет сугубо индивидуально и субъективно. ПОэтому фраза "играть как можно больше" не всегда отражается на исполнительской или импровизационной технике индивидума.

Оффлайн Varosguitar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +94/-0
  • Все, что нам нужно - в наших руках!
Re: Система домашних занятий
« Ответ #84 : Января 03, 2009, 11:54:55 »
Krage,
С видео и принципами твоих занятий более-менее понятно, спасибо.
Вот с алкоголизмом лучше не шутить - вылечиться основательно. Остальное - дело времени и упорства. Удачи!
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 12:01:23 от Varosguitar »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #85 : Января 03, 2009, 12:24:47 »
В самом начале гитарной деятельности я занимался по своей системе. И как многие, погнался за скоростью. И было даже такое, что я старался переплюнуть Гилберта. И получилось следующее. Конечно, это единственный более-менее удачный кусочек из всего мусора, который я поназаписывал (и даже это чистое упражнение), но скорость это реальная. Причем на дровяной гитаре АЭЛИТА, которую я впоследствии грохнул об пол в сердцах, так как у меня нет нормальной гитары, а на этом фуфле сильно не поиграешь. Так что электрогитары у меня нет сейчас. Но вышло такое реальное аудио (я скорость не увеличивал, клянусь!)* Под Сатча старая фрагмент мой.mp3 (148.57 КБ - загружено 176 раз.) :crazy2:

Оффлайн urisan

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
  • Репутация: +21/-0
Re: Система домашних занятий
« Ответ #86 : Января 03, 2009, 13:58:11 »
Karge, так о чем спор то? То, что нужно заниматься сосредоточенно, и не тратить время на сушки/пиво/кофе? Согласен. Что у многих из одного часа 40 минут уходит на ерунду, если не иметь какой-либо системы? Тоже согласен. Только это все не значит, что при наличии системы в таком темпе нельзя заниматься по 4 часа и больше. И те же Вай, Гилберт, Петруччи и т.д. занимаются гораздо более часа в день, я уверен - т.к. это их работа.

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #87 : Января 03, 2009, 21:00:12 »
Вопрос в том, что называть занятиями. И каким образом строить так, чтобы получить наибольшую отдачу.
Если это чтение книг, то накупив их кучу, обложившись, и быстро прочев, не вникая в конкретные примеры, то это непродуктивное занятие. Таким образом мало чему можно научиться. ЧТо такое пентатоника, к примеру, будешь знать, а применение ее на практике будет затруднительным.

Если же это технические занятия (на отработку техники или непосредственно игра), то необходимо правильно распределять усилия и сосредоточенность.
А тут многое упирается в исследования психологов и физиологов.

Прежде всего, необходимо завести тетрадь. Как обыкновенную, так и нотную. Упражняться в них и вести конспект, а также делать себе задания в ней на следующий раз и фиксировать результаты работы, как и саму работу.
Плюс к этому необходимо приобрести текстовыделители разных цветов и карандаши, и не бояться пачкать книгу в том месте, где это необходимо. Делать пометки, выписывать часть в тетрадь.
Казалось бы так заниматься в 10 раз дольше, но эффект от этого лучше, нежели от простого прочтения.

Плюс, учеными при  иследованиях мозга, было замечено, что человек может держать внимание только первые 20 минут, после чего происходит спад. Поэтому занятие одним упражнением без перерывов определенных более 20 минут просто бессмысленны, так как нерациональны. Мышцы вообще имеют предел напряжения очень маленький, после чего им необходимо восстановление.
Посчитано, что обыкновенная секретарь-машинистка на обычной печатной машинке за день "перекидывает" несколько тонн по нажатиям клавишь. Но это еще не значит, что она сразу все эти тонны пытается поднять.

Тут есть золотая грань между плохой организацией упражнения с пониженным вниманием, и переусердствованием, перетренировкой. Как первое, так и второе вдалбливает в мозг ошибки.

Пример. Уровень контроля при быстрой игре и при медленной различаются на уровне мозга. Совсем разные вещи. Поэтому я, к примеру, мог играть быстро, но чисто медленно у меня вызывало затруднение. Как и наоборот. Потому что ответсвенно за разные типы движения.
ПОэтому к построению упражнений надо подходить с умом. Например, если я ЧУВСТВУЮ, что у меня проблема с уверенностью правой руки, то я не возьмусь пытаться сразу долбить гаммы, а займусь на некоторое время упражнениями для правой руки. Если это проблема с попаданием по струне и дерганием руки, то я сначала сделаю все на одной струне. Потом перейду на межструнные переходы разного характера от простых к сложным.

Ну и по тому же типу идет  дальше. Но система лесенки по 10 минут сохраняется.

... и добавил:

и заниматься с часами (по секундомеру) надо. Метроном тоже хорошая вещь, но уже на более высоком этапе.
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 21:18:33 от Krage »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Система домашних занятий
« Ответ #88 : Января 03, 2009, 21:35:51 »
Не понятно из за чего ажиотаж...то что заниматся нужно сосредоточенно это ни для кого не секрет и ноухау здесь никакого нет.вот если бы уважаемыйKrage,подсказал КАК СОСРЕДОТОЧИТСЯ это действительно было бы интересно...на счет того что каждое упражнение нужно делать определенное количество времени и вести дневник,Петруччи так же уже давно об этом упомянул.интересно в чем новизна вашей методики?


... и добавил:

А что вы имеете ввиду сказав
Метроном тоже хорошая вещь, но уже на более высоком этапе.
тоесть вы предлагаете не использовать метроном на начальном этапе?
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 21:42:35 от acher8080 »

Оффлайн Krage

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1656
  • Репутация: +1909/-474
  • Hellraiser
    • Музыкальная школа Эллиота Крэйга
Re: Система домашних занятий
« Ответ #89 : Января 03, 2009, 22:03:30 »
на счет того что каждое упражнение нужно делать определенное количество времени и вести дневник,Петруччи так же уже давно об этом упомянул.интересно в чем новизна вашей методики?


... и добавил:

А что вы имеете ввиду сказав тоесть вы предлагаете не использовать метроном на начальном этапе?
А кто это делает? ТО есть ведет дневник. И КАК правильно вести дневник?

Насчет метронома. Да. Я предлагаю на начальном этапе не использовать метроном как бы парадоксально это не звучало. Он просто бесполезен там.

... и добавил:

На начальном этапе совсем другие цели. Метроном будет только мешать.
Метроном нужен для отработки ровности игры гамм и различных упражнений. И вообще, это надоедливая штука. А чтобы отработать ритм, лучше играть под музыку. Хотя опять же это для тех, кто это уже умеет.
Так что смысл в метрономе, если ты не знаешь гамму еще. и пальцы еше не поставил. а отработать ритм на начальном этапе - настукивать ногой. Если бля этого понадобится метроном - вперед.
« Последнее редактирование: Января 03, 2009, 22:07:26 от Krage »