Голосование

Ну вообщем мучает меня сильно вопрос, а сколько же нот?

7
126 (57.3%)
12
94 (42.7%)

Проголосовало пользователей: 217

Автор Тема: Сколько нот: 7 или 12?  (Прочитано 87782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #90 : Октября 14, 2007, 14:01:33 »
Опять всё сначала!!! ??? :)

Оффлайн sashkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +95/-43
  • файний хлопець
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #91 : Октября 15, 2007, 08:37:51 »
7 тонов и 5 полутонов. и того 12 нот :) что тут неясно?..

з.ы. боян наверное сказал:) но мне пох...

Опять всё сначала!!! ??? :)
:D

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #92 : Октября 15, 2007, 10:26:32 »
Мда....
ДАвайте договоримся о терминах.
Что такое нота.
Что такое равномерно темперированный строй, какое из этих понятий появилось раньше.

Оффлайн Мозг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +23/-14
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #93 : Октября 15, 2007, 12:27:29 »
Мда....
ДАвайте договоримся о терминах.
Что такое нота.
Что такое равномерно темперированный строй, какое из этих понятий появилось раньше.


  Давайте, читайте определение выше... Нота обозначает высоту (в том числе)... Или может вы хотите сказать, что до и до диез имеет одинаковую высоту? Где историческая спарака по этому вопросу, почему все молчат как партизаны?

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #94 : Октября 15, 2007, 12:58:56 »
До диез это не самостоятельная  нота, а альтерированная до.
Просто ноты (До ре ми фа соль ля си) появились значительно раньше темперированного строя.
 И появились эти названия от первых слогов одного из Григорианских хоралов. (если уж очень невтерпеж то счас дойду до конспекта по теории музыки и прочитаю точно)
И отношение имеет все это к "церковным ладам" и модальной музыке тех времен.
  При появлении равномерно темперированного строя было необходимо увязать привычные всем названия с особенностями равномерной темперации.
И решили что проще все же приписывать бемоли и диезы, чем вводить новые названия.
  В целом, 7 нот имеют больше отношения к понятию "лад" который они и образуют(ну плюс верхняя тоника), чем к темперированному строю.
 так что до диез - это альтерированная в ладу до. А не самостоятельная нота.
Кстати что интересно на безладовых инструментах теоритически можно взять звук любой высоты, на которую можно будет разделить 440.
Из чего я могу сделать вывод что нот вообще плюс бесконечность.
  Еще раз подытоживая, понятие нота- это в первую очередь ступень лада, а не звук определенной высоты.

З.Ы.
Доигрался народ хроматику.

З.З.Ы
 Не уверен точно в информации изложенной выше, надо все же пойти почитать конспекты.

Оффлайн Мозг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +23/-14
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #95 : Октября 15, 2007, 14:25:36 »
  "При появлении равномерно темперированного строя было необходимо увязать привычные всем названия с особенностями равномерной темперации.
  И решили что проще все же приписывать бемоли и диезы, чем вводить новые названия." Вот именно из-за этого и появилась путаница в понятиях...

  "В целом, 7 нот имеют больше отношения к понятию "лад" который они и образуют(ну плюс верхняя тоника), чем к темперированному строю." Это только подтверждает мои выводы...
  "так что до диез - это альтерированная в ладу до. А не самостоятельная нота.
   Кстати что интересно на безладовых инструментах теоритически можно взять звук любой высоты, на которую можно будет разделить 440.
Из чего я могу сделать вывод что нот вообще плюс бесконечность."   Неправильный вывод, ибо мы говорим о темперированном строе, в безладовый нот ясен пень, больше 12 (не безконечность, а столько сколько человеческое ухо способно различаить), с этим то никто и не спорит...
  "Еще раз подытоживая, понятие нота- это в первую очередь ступень лада, а не звук определенной высоты." А мы не рассмаривает понятие ступени, мы рассматриваем понятие ноты как высоты, и исходя из это понятия (из него и только из него) нот 12, вот и всё... И давайте прекратим безполезные споры а лучше найдем историческую справку, литературу что ль какую...

« Последнее редактирование: Октября 15, 2007, 14:27:36 от Мозг »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #96 : Октября 15, 2007, 14:32:50 »
Либо страницу №2, начиная с ответа №27, в этом топике никто не читал, либо всем по барабану современная музыкальная система! :)


http://guitarplayer.ru/index.php?topic=59393.20

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #97 : Октября 15, 2007, 14:39:32 »
Мозг:
ты путаешь понятия нота и звук.
Если следовать твоей логике то нот +бесконечность.
Потому как до малой октавы и до первой- разняца по частоте колебаний.
Ты сам в терминах путаешься.

Оффлайн NIKname~

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 182
  • Репутация: +49/-20
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #98 : Октября 15, 2007, 15:15:14 »
Мозг: +

Оффлайн Мозг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +23/-14
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #99 : Октября 15, 2007, 15:19:33 »
Либо страницу №2, начиная с ответа №27, в этом топике никто не читал, либо всем по барабану современная музыкальная система! :)


http://guitarplayer.ru/index.php?topic=59393.20
  А вот это тоже никто ни читал, похоже
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=1&id=732

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #100 : Октября 15, 2007, 15:48:07 »
  А вот это тоже никто ни читал, похоже
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=1&id=732

Отчего же? Очень даже я, к примеру, читал! :) Но там, простите речь идёт об эксперименте. Чем он закончится, пока неизвестно никому, на мой взгляд.

Я же говорю об общепринятой музыкальной системе, которую пока никто не отменял, и которой пользуются до сих пор. Извините.

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #101 : Октября 15, 2007, 21:29:08 »
  А вот это тоже никто ни читал, похоже
http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2002&month=1&id=732
И что?
Из за новаторской методики педагога менять всю картину?
  Давайте вспомним Холопова В.Р и Лаврова с их идеями.
 Модусами САТТВАМи и прочее.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2007, 21:31:05 от strux »

Оффлайн Muzon-Alex

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: +2486/-66
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #102 : Октября 16, 2007, 00:59:26 »
И что?
Из за новаторской методики педагога менять всю картину?
  Давайте вспомним Холопова В.Р и Лаврова с их идеями.
 Модусами САТТВАМи и прочее.

Держи 500-ый! :)

Оффлайн strux

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2298
  • Репутация: +720/-314
  • Гитавр
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #103 : Октября 16, 2007, 01:43:13 »
Спасибо))

Оффлайн Мозг

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Репутация: +23/-14
Re: Сколько нот: 7 или 12?
« Ответ #104 : Октября 19, 2007, 18:47:59 »
   А почему тогда так много сомневающихся? Мнения поделились поровну...