Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #150 : Октября 01, 2025, 07:47:45 »
Кстати, тетя Вика дает интересную пищу для размышления: "В средневековой и ренессансной Европе практиковалась только относительная сольмизация. В российском музыкальном образовании 20-21 вв. практикуется только абсолютная сольмизация." Может в этом проблема российской эстрады и , так называемого "русского рока"?
Вообще не в этом. Рок как правило не базировался на регулярном музыкальном образовании, да и джаз золотой эпохи. Одно из важнейших условий - возможность талантам приложить свои умения. Обычно чем больше талант в музыке, тем меньше умение общаться с "нужными людьми". А если условия совка, где государству не нужен музыкальный бизнес с конкуренцией лучших, то ему и лучшие музыканты не нужны, сойдёт безголосая пугачиха во главе мафии с такой же безголосой шоблой в телевизоре. Поэтому меньше талантов и с меньшим музыкальным талантом выживают как музыканты.

Ну теперь с интернетом к счастью появилось гораздо больше возможностей реализоваться. Но время стадионов рока уже тоже ушло.

... и добавил:

Дык вся теория музыки падает если нет музыкальной чуйки у человека.
Теория позволяет доковырять, если даже чуйка есть, но вот в какой-то момент притупилась. Или чуйка одну идею помогла найти, а нормальную аранжировку вокруг неё доделать - уже опыт и ремесло.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2025, 07:51:23 от Rolly »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #151 : Октября 01, 2025, 08:05:41 »
Rolly, Мне кажется Вы, говорите про период на излете СССР и о девяностых. Были же семидесятые, шестидесятые с отличными музыкантами. Да — это не рок , не Ангус Янг в шортиках, но в своей нише  Миансарова, Хиль, Магомаев по моим меркам — высочайший пилотаж. Ну, и  куда ж без Юрия Михайловича? И талантливый Зацепин не виноват, что его песни попали репертуар, к несомненно одаренной певице, которая потом ушла не "в ту дверь".

Я говорю о том, что музыкальное воспитание в СССР не готовило почву для рок-музыки и западных музыкальных стандартов вообще, отсюда все потуги выглядеть "как фирма" выглядят не очень убедительно.

Онлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53748
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #152 : Октября 01, 2025, 08:14:53 »
Соглашусь!🤝
Были у нас великие композиторы и исполнители!👍 А рока настоящего и по сей день нету...имхо!)(бардовская песня под ВИА (рок группу типа))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #153 : Октября 01, 2025, 08:29:35 »
Rolly,

Они рука об руку идут, на одной голой теории далеко не упрыгаешь, талант нужен.  ;D

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #154 : Октября 01, 2025, 08:32:20 »
в своей нише  Миансарова, Хиль, Магомаев по моим меркам — высочайший пилотаж
В своей нише пресной советской эстрады, которая застыла в 50-х западной.

Вот это меня и удивляет иногда, люди не понимают, что это не высший пилотаж - это застывшая бесплодная посредственность. Которая поэтому и не развивалась никак. И у пугачихи просто откровенно мерзкий тембр с самого начала был, с которым в юмор, пародии - сойдёт, но не в первичный музыкальный материал. Это к слову о чуйке.

Что до рок-музыки. То главная проблема была в самом совке как идеологическом тоталитарном режиме. Достаточно было просто не трогать рок, позволить самостоятельно развиваться и конкурировать и позволить зарабатывать своей музыкой. Но вот этого совок не мог, чтобы люди просто честно зарабатывали.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #155 : Октября 01, 2025, 08:37:58 »
Я бы тупо поставил пару треков Пугачева vs Эми Уайнхаус, просто чтобы было понимание кто реально поет, а кто каркает...
Но стране нужны были кумиры добровольно-принудительно, ну и слепили.  :7: :7: :7:

... и добавил:

Rolly,

Именно что основа мейнстрима - конкуренция, выживает и выпрыгивает сильнейших, хавно само тонет.
Такое принципиально не возможно при идеологии СССР.
Да и сейчас не сильно работает. Живем по новому да со старыми убеждениями.  :hmmm:

... и добавил:

Далеко ходить не надо, даже тут, на фороме тенденция четко прослеживается.  ;D
« Последнее редактирование: Октября 01, 2025, 08:42:19 от HiRes.GP »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #156 : Октября 01, 2025, 08:44:02 »
Они рука об руку идут, на одной голой теории далеко не упрыгаешь, талант нужен.  ;D
Бывает, например, что в качестве стороны теории выступает продюсер. Как у Битлз, например. Но это опять уже к вопросу об уровне индустрии, когда люди хотят и могут делать музыку, которая будет крутая, новая и привлекательная.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #157 : Октября 01, 2025, 08:47:02 »
Truelines,

А вы думаете на западе было "музыкальное воспитание" рокеров и прочих?  ;D ;D
Сами себя воспитывали, на перекор, и перло и тащило то чем они занимались, перенимая друг с друга лучшее.
Пока старые лысые музыкальные академики занимались пардоньте онанизмом.
Разумеется в последствии умные люди подхватили сделали бизнес, но - потом, когда уже сформировалось явление.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #158 : Октября 01, 2025, 08:47:13 »
Я бы тупо поставил пару треков Пугачева vs Эми Уайнхаус, просто чтобы было понимание кто реально поет, а кто каркает...
Я б не Эми, а более соответствующее по времени и стилю. Например, Блонди.

https://www.youtube.com/watch?v=WGU_4-5RaxU

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #159 : Октября 01, 2025, 08:48:17 »
Бывает, например, что в качестве стороны теории выступает продюсер. Как у Битлз, например. Но это опять уже к вопросу об уровне индустрии, когда люди хотят и могут делать музыку, которая будет крутая, новая и привлекательная.

Да, это уже симбиоз. И  такое работает, распределение, не мешая одному рождать идеи, и второму оформлять в наилучшую форму.

... и добавил:

Я б не Эми, а более соответствующее по времени и стилю. Например, Блонди.


Не принципиально, просто взять и сравнить, на пальцах показать кто может, кто не может.

... и добавил:

Тогда уж

https://youtu.be/VK4WMWslzbg?list=RDVK4WMWslzbg
« Последнее редактирование: Октября 01, 2025, 08:50:40 от HiRes.GP »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #160 : Октября 01, 2025, 08:51:19 »
Rolly, Ну, Вы принципиально не правы по поводу рока. "Совка" уже сорок лет нет. СОРОК ЛЕТ!!! И рока нет. Уже ни какой "totalitarizm" и "zloy enkavde" не мешает творить что душе угодно. Мышление музыкальное другое. Какое — не знаю. Попса есть, которая впитала в восьмидесятые евро-диско, а рока — нет.  Есть хорошее подражание, например "Дорога под землю" Неприкасаемых. Но и это нашим меломанам опять все "не то", типа хватит передирать, давайте свое играть.

"Калинов мост" люблю, особенно "Когда мне были сестры, а ветер назвался братом..." , вот не знаю что это — рок или не рок. Прет и этого достаточно.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #161 : Октября 01, 2025, 08:55:30 »
Калинов мост, особенно раннее, оно особнячком, но они и вроде как не были под кем-то.
Но и не взлетели высоко, хотя смотрю на форуме помнят их.  :hmmm:

А могли бы на их фоне развивать наше фолк-роковое направление.  :hmmm:
Видать кому-то было сильно не угодно такое.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #162 : Октября 01, 2025, 09:04:43 »
Rolly, Ну, Вы принципиально не правы по поводу рока. "Совка" уже сорок лет нет. СОРОК ЛЕТ!!! И рока нет.
Не сорок, а 35, что за глупая манера советскую Перестройку вычёркивать? В Перестройку только гайки открутили и в общем-то народ быстренько подтянулся. Хоть Парк Горького, хоть вот почти неизвестное

https://www.youtube.com/watch?v=H9f5yd7xb24

Хоть бывший на этом форуме Михаил Тимофеев в своей группе

https://www.youtube.com/watch?v=lMyAHoDstAo

Ну а потом советское наследие в виде нищеты 90-х, когда у людей не было денег кормить относительно дорогую рок-музыку, когда была дешёвая фанерная попса типа ласкового мая и пугачёвской шоблы, сидевшей на телевизионных гос.бюджетах.


Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #163 : Октября 01, 2025, 09:04:57 »
HiRes.GP,  ;D понятно, что ни каких специальных "Школ Рока" не было. Но чтобы сочинить "Дым на водой" нужен специфический музыкальный багаж. А в пресловутом "совке" с детства Марк Бернес, Утесов, Шаинский — тоника, субдоминанта, домината, тоника. Нет в крови мажорной субдоминанты, что-бы сочинить "Дом восходящего солнца" или "Heart Full of Soul". В советских гитарных сборниках даже в "Зеленые рукава" соль диез вписали, чтобы обострить доминанту —стерли инородное звучание. Попробуйте сыграть ее без повышения седьмой ступени (по минору), очень интересно звучит.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #164 : Октября 01, 2025, 09:08:15 »
Калинов мост, особенно раннее, оно особнячком, но они и вроде как не были под кем-то.
Раннее - типичный блюз-рок. Оттуда же Кильдей ушёл, который собрал такой же блюз-роковый Моральный кодекс. Оно слушабельное, но это уже просто нормальная группа в давно застывшем жанре. Фолковые потуги Калинова моста по-моему слабенькие.