Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53748
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #225 : Октября 02, 2025, 09:15:17 »
nout, Я понимаю, что вы профессионал высочайшего уровня, не меньше чем  Слэш. Умерьте пожалуйста свое высокомерие, снизойдите до скромного любителя. ;)
...он и есть скромный любитель....просто грамотный....и трудолюбивый!🤝

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #226 : Октября 02, 2025, 09:23:52 »
кок, Не сомневаюсь. Только я не могу понять, что он хочет донести. Что сольфеджио это плохо? Что сольфеджио не нужно? Что сольфеджио бесполезно?
« Последнее редактирование: Октября 02, 2025, 09:26:35 от Truelines »

Оффлайн Artem_Konditer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 672
  • Тру диван
Re: Сольфеджио
« Ответ #227 : Октября 02, 2025, 11:56:41 »
Вставлю-ка и я свои 5 копеек.

Вы хотите понимать структуру музыкального произведения (осознавать, на какой ступени лада находитесь) только слушая его.
Сольфеджио поможет отличать минорный аккорд от мажорного. Но оно не объяснит, почему в том месте, где должен быть минорный аккорд вдруг вылез параллельный мажорный.

Услышать это - сольфеджио. Понять, почему это произошло - Гармония.
Гармония — раздел музыкальной теории, посвящённый тому, как сочетаются друг с другом аккорды и тональности. Эта наука изучает отношения звуков внутри тональности: интервалы (то есть отношения одного звука к другому), аккорды (отношения трёх и больше звуков) и взаимоотношения аккордов между собой.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #228 : Октября 02, 2025, 12:29:03 »
Artem_Konditer, Я где-то задавал вопрос "почему в том месте, где должен быть минорный аккорд вдруг вылез параллельный мажорный."?


Для вновь прибывших, для забывчивых и для остальных замечательных форумчан копирую первый пост этой темы:

"Здравствуйте единомышленники. Рано или поздно все советы по освоению музыки сводятся к изучению сольфеджио.

Нашел несколько пособий и сразу возникла проблема: все примеры начинаются в До мажоре в Первой октаве. Максимум, куда я могу забраться голосом — это ре Первой октавы и то, с большим трудом. Логично транспонировать на октаву ниже (уверенный диапазон от ля Большой октавы до си Малой октавы).

Сразу возникает вопрос, насколько корректными будут такие занятия и стоит ли переписывать упражнения на октаву ниже, чтобы зрительное и слуховое восприятие сразу работало без разночтений?

Второй вопрос, наверно к опытным преподавателям, если тут такие имеются: по какому пособию лучше заниматься самостоятельно? Существуют ли самоучители "от простого к сложному" где расписано, что я делаю и к какому результату смогу прийти? Например популярное пособие Ладухиина включает только нотные примеры без методических пояснений, достаточно ли вслепую петь упражнения из такого учебника, чтобы получить приемлемый результат — развитие слуха и, как конечный результат — безошибочный съем.

p.s. Теорию учил по учебнику Вахромеева.


***


После интереснейшей беседы, которая изложена ниже сделал для себя несколько выводов.

Сменил сольфеджио Ладухина на Калмыкова-Фридкина, потому что у Ладухина (несомненно полезные упражнения) оставляют впечатления формальных, а у Калмыкова-Фридкина привязаны к конкретным произведениям.

Примеры пропеваю на октаву ниже, кстати у Бережанского тоже есть рекомендация петь в удобном диапазоне.

Упражнения выполняю в четыре этапа:

1) Проиграть на инструменте
2) Спеть с инструментом
3) Спеть без инструмента
4) Спеть "внутренним" голосом

Также включил в арсенал упражнение с педалированием тоники, которое привел уважаемый Stormer: до-до-до-до, ре-до-до-до, ми-до-до-до и т.д.
"


Далее в теме я пояснил:

"Вот она — проблема: я могу снять мелодию, я ее слышу и могу играть, некоторые мелодии даже сразу, но что я при этом играю, где в внутри лада я нахожусь — я не понимаю. Этот пробел я и хочу восполнить с помощью сольфеджио."

Здесь уточню: не понимаю сходу, т.е. взяв ноту — подходящую на слух, я сразу не могу определить (на слух ее ступень), но если я остановлюсь, посчитаю, то наверняка определю и какая это ступень  владу и какой это тон на данный аккорд.

Например: я сходу на слух могу сказать какие ступени идут вначале песни "What can i do" — I, II, III, II, III, V, I, II, III, II,I, VI. Но это простой пример, а добиться этого я смог с помощью сольфеджио. Будут и сложнее примеры, со временем.

Давай те уже про сольфеджио поговорим, поделимся опытом. У кого какой диапазон голоса, как он поет трезвучия и септаккорды и тд.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53748
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #229 : Октября 02, 2025, 13:22:39 »

В армии похожая методика была для изучения азбуки Морзе 👍

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #230 : Октября 02, 2025, 13:45:53 »
кок, Это классный метод)) , он рабочий. И давно раскритикованный. Основная критика сводится к тому, что в контексте композиции ни кто не вспомнит, что "О! Это Жил да был, а это же про елочку". Не исключаю, что такие уникумы есть, котые слушая музыку махом дробят ее на кусочки знакомых песен. Возразите, интересно другое мнение.

Вставай страна огромная — чистая кварта
От улыбки — чистая кварта (не начало, а между второй и третье нотой)
Гимн России — Чистая кварта

А в контексте, они дополнительно окрашиваются от гармонии, от какой ступени построены.

Второй раз оговорюсь — это рабочий метод.
« Последнее редактирование: Октября 02, 2025, 14:09:01 от Truelines »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #231 : Октября 02, 2025, 14:29:57 »
Truelines, согласен насчёт критики этого метода запоминания. Такая же фигня, как с запоминанием диатонических ладов, когда списывают друг у друга "надо просто играть от другой ноты". Чушь собачья, которая только мешает. К тому же, интервал в мелодии и ступень в произведении - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7120
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #232 : Октября 02, 2025, 14:32:40 »
Artem_Konditer, Я где-то задавал вопрос "почему в том месте, где должен быть минорный аккорд вдруг вылез параллельный мажорный."?


Для вновь прибывших, для забывчивых и для остальных замечательных форумчан копирую первый пост этой темы:

"Здравствуйте единомышленники. Рано или поздно все советы по освоению музыки сводятся к изучению сольфеджио.

Нашел несколько пособий и сразу возникла проблема: все примеры начинаются в До мажоре в Первой октаве. Максимум, куда я могу забраться голосом — это ре Первой октавы и то, с большим трудом. Логично транспонировать на октаву ниже (уверенный диапазон от ля Большой октавы до си Малой октавы).

Сразу возникает вопрос, насколько корректными будут такие занятия и стоит ли переписывать упражнения на октаву ниже, чтобы зрительное и слуховое восприятие сразу работало без разночтений?

Второй вопрос, наверно к опытным преподавателям, если тут такие имеются: по какому пособию лучше заниматься самостоятельно? Существуют ли самоучители "от простого к сложному" где расписано, что я делаю и к какому результату смогу прийти? Например популярное пособие Ладухиина включает только нотные примеры без методических пояснений, достаточно ли вслепую петь упражнения из такого учебника, чтобы получить приемлемый результат — развитие слуха и, как конечный результат — безошибочный съем.

p.s. Теорию учил по учебнику Вахромеева.


***


После интереснейшей беседы, которая изложена ниже сделал для себя несколько выводов.

Сменил сольфеджио Ладухина на Калмыкова-Фридкина, потому что у Ладухина (несомненно полезные упражнения) оставляют впечатления формальных, а у Калмыкова-Фридкина привязаны к конкретным произведениям.

Примеры пропеваю на октаву ниже, кстати у Бережанского тоже есть рекомендация петь в удобном диапазоне.

Упражнения выполняю в четыре этапа:

1) Проиграть на инструменте
2) Спеть с инструментом
3) Спеть без инструмента
4) Спеть "внутренним" голосом

Также включил в арсенал упражнение с педалированием тоники, которое привел уважаемый Stormer: до-до-до-до, ре-до-до-до, ми-до-до-до и т.д.
"


Далее в теме я пояснил:

"Вот она — проблема: я могу снять мелодию, я ее слышу и могу играть, некоторые мелодии даже сразу, но что я при этом играю, где в внутри лада я нахожусь — я не понимаю. Этот пробел я и хочу восполнить с помощью сольфеджио."

Здесь уточню: не понимаю сходу, т.е. взяв ноту — подходящую на слух, я сразу не могу определить (на слух ее ступень), но если я остановлюсь, посчитаю, то наверняка определю и какая это ступень  владу и какой это тон на данный аккорд.

Например: я сходу на слух могу сказать какие ступени идут вначале песни "What can i do" — I, II, III, II, III, V, I, II, III, II,I, VI. Но это простой пример, а добиться этого я смог с помощью сольфеджио. Будут и сложнее примеры, со временем.

Давай те уже про сольфеджио поговорим, поделимся опытом. У кого какой диапазон голоса, как он поет трезвучия и септаккорды и тд.

Вы целенаправленно не хотите делать то, что вам советуют.

Еще раз: выучить как звучат музыкальные лады, подмечая отсутствие тех или иных ступеней, выучить как звучат интервалы, выучить как звучать трезвучия, выучить как звучат аккорды.

все! слух + память
Что в этом не понятного?

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #233 : Октября 02, 2025, 15:45:56 »
HiRes.GP, Давайте не будем спорить о "теплом" и "мягком". Ну, если Вы не знаете, что такое сольфеджио и я Вам расскажу, то Вы мне все равно не поверите, я же не авторитет. Не отговаривайте меня заниматься сольфеджио, я не для этого создавал тему.

Давайте лучше споем)))

Например: Во-по-ле бе-рё-за сто-я-ла. Какие здесь ступени по минору? Подсказка)) на слог "ла" приходится I ступень. И не путайте аккорд на первой ступени и саму первую ступень лада.

Если Вам это не интересно, то наверно не нужно здесь писать о том , что мне нужно делать?

Давайте подружимся. Споемте, друзья!

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7120
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #234 : Октября 02, 2025, 15:50:10 »
 :pozor:

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #235 : Октября 02, 2025, 15:52:31 »
HiRes.GP, Назовите ступени)))

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53748
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #236 : Октября 02, 2025, 16:02:58 »
кок, Это классный метод)) , он рабочий. И давно раскритикованный. Основная критика сводится к тому, что в контексте композиции ни кто не вспомнит, что "О! Это Жил да был, а это же про елочку". Не исключаю, что такие уникумы есть, котые слушая музыку махом дробят ее на кусочки знакомых песен. Возразите, интересно другое мнение.

Вставай страна огромная — чистая кварта
От улыбки — чистая кварта (не начало, а между второй и третье нотой)
Гимн России — Чистая кварта

А в контексте, они дополнительно окрашиваются от гармонии, от какой ступени построены.

Второй раз оговорюсь — это рабочий метод.
Зачем обязательно потом вспоминать саму песню?...дальше автоматом идёт...с Морзе так работает - уже не вспоминаешь сам напев...он автоматом в голове уже! :)...посему и был в армии лучшим радистом(там уже скорость...и времени на вспоминать напевы нету просто)  :crazy: но не один я...
Мне интересно вот всякие там Мальмстины и ТП...как определяют интервалы(?) :hitrez:
« Последнее редактирование: Октября 02, 2025, 16:04:34 от кок »

Онлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #237 : Октября 02, 2025, 16:12:59 »

Мне интересно вот всякие там Мальмстины и ТП...как определяют интервалы(?) :hitrez:

В лесу родилась ёлочка

Гимн России

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #238 : Октября 02, 2025, 16:17:44 »
кок, Погодите, метод рабочий, ни кто не спорит. Это мнемонический прием. Просто, если в контексте произведения начинать выискивать на ходу все эти другие песни, то музыка рассыпается. Я так понимаю.

Я думаю Мальмстин их прост слышит и отдельно и в контексте, также как мы видим оттенки серого. Как он научился — другой вопрос. Мы же не заморачиваемся : а как же мы слышим мажорный аккорд и минорный — слышим и все. Но про себя могу сказать, что я с детства был окружён народными песнями и трезвучия мажорные и минорные  где-то давно на подкорке.

... и добавил:

nout,

Давайте подобьем коллекцию интервалов? Каждый кто вспомнит где какой интервал, пусть напишет.

Давайте с большой септимы начнем. У меня вариантов нет, если только специально в интернете поискать.

С большой септимы, потому что полно примеров на кварты, терции и пр.

Форумчане! Напишите пожалуйста песни которые начинаются с большой септимы!

« Последнее редактирование: Октября 02, 2025, 16:22:56 от Truelines »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53748
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #239 : Октября 02, 2025, 16:30:36 »
Truelines,
...ну мажор от минора ещё на уроках пения нам обосновали в ср.школе - весело или грустно! ;D
Ладно...успехов вам...для меня это тяжолая тема...вокал...сольфеджио...ибо неуч!🤝
 :alc: