Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #360 : Октября 19, 2025, 08:00:06 »
Stomer, Я, конечно сейчас буду манипулировать и Вам не понравится ход моих мыслей, но кто этот Молотков? Чего он добился? Превосходный музыкант, а я видел его записи. Наверняка душевнейший человек. Автор наипопулярнейших учебников. При всем при этом Сантану знаю, Мальмстина знаю, Петруччи знаю. Даже про Хэммета слыхал. А Молотков? О нем узнают горящие гитарой пыонэры, когда мечтают стать вторым Сантаной, Мальмстином, Петруччи, а может быть даже Хэмметом.

При этом я на 100% уверен, что Молотков пропел в свое время и классическое сольфеджио и какое-нибудь ладовое и еще кучу всяких методичек. Он, кстати оперирует ступенями, что говорит о том, что он СЛЫШИТ соотношения ступеней между собой и уж тем более к тонике. Молотков — молодец!

И так, в защиту сольфеджирования: я пропел  с пианиной и без пианины 57 упражнений из Калмыкова-Фридкина, все они были в тональности До мажор. Следующая группа упражнений идет в тональности Соль мажор. По итогу, у меня в голове как на гранитной стене бронзовыми буквами отлиты звучащие ноты от ноты До Малой октавы (я пою в малой октаве) до ноты Соль Малой октавы. Т.е. диктант в этом диапазоне, мне кажется я напишу без ошибок. Конечно, я с костлем слышу всю октаву. Главное , я думаю на этом не останавливаться.

Кстати, в защиту эмоционального подхода говорит весь западный  шоу-бизнес. В методичке у любого продюссера на пермом месте записано, что мы продаем не музыку, не картинку, не рассказ и или прости Господи книгу про "пападанцев", мы продам ЭМОЦИЮ!

Футуристы в свое время продали протест, панки продали хулиганство, Бах продавал религиозный экстаз и т.д. Дюк Элингтон продавал Американскую мечту. А что мне продает фьюжн? Мечту стать, типа крутым гитаристом как Сатриани или Ритчи Котцен?

Нет, эмоции — на первом месте и ключ к ним — это внутреннее пение и ощущение тяготений.


Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #361 : Октября 19, 2025, 08:16:02 »
Куда-то мой пост пропал, я там как раз написал, что этот завкафедрой такой чуши, что сольфеджирование не нужно не говорит. Но про импровизацию действительно говорит, что любому бездарю доступно конструирование импровизации по шаблонам, что и делает большинство в джазе. И только с талантом импровизация может быть вдохновенной. Т.е. и эмоциональной, а не просто мотание лапши.

Мой пропал с твоим но я читал его
Дело в том что то что тебе кажется чушь для меня самое то
Я лично не хочу слушать как кто-то из себя выдавливает сочинение на ходу закатывая
глаза в бендах через каждый такт даже если это будет очень хорошо сделано
Мне нравится слушать типичные секвенции шаблоны я сторонник застывших форм






... и добавил:

Stomer, Я, конечно сейчас буду манипулировать и Вам не понравится ход моих мыслей


Мы с тобой говорим одинаково об одном и том же только о противоположных понятиях

Песенная форма хорошо когда эмоциональна, импровизация наоборот хорошая без эмоций
Песенная форма хорошая когда вылизана как стих, импровизация тоже хорошая когда все
кубики подогнаны идеально

И тд и тп

... и добавил:


Мой друг выдающийся саксофонист Дима Бобин выдает в клубе пассажи что
мурашки по коже. Но это не вдохновение, это динамика пианофортовая
Музыканту профи не нужно никакого вдохновения, ему нужно уметь сыграть
технологичное соло взять деньги и ити детей кормить

Зачем ему полотно, что вы его сбиваете?

https://youtu.be/GEXiifMNn28?t=43
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 08:33:56 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #362 : Октября 19, 2025, 09:12:20 »
Мой пропал с твоим но я читал его

Я попросил модераторов убрать флуд про ушные казюльки и прочее, видимо попало под горячую руку. Не интересна людям тема сольфеджио, можно сказать — это бездна, которая пугает. Типичное сбивание неприятной темы.

Я не знаю, как там на самом деле в импровизации, но подозреваю, что все-таки есть канва, некие рамки, за которые ты не прыгнешь. Например: Калинка-малинка моя; Малинка-калинка твоя; Сардинка-сардинка моя; тратА-трататА трататА и.т. Это ритмически. Затем  — ритмические вариации, которые  подразумевают дробление. 
Затем нужно ощутить рамки тональности. Ну, что ж, В До мажоре на тоническом трезвучии, я наверно сориентируюсь))), даже наверно на тонике и на доминанте смогу без закатывания глаз. Будет мало интересно стороннему слушателю, но я удовольствие получу))) Но, вопрос: нафига мне это надо? Мне интересней не мусоленье мелодичеких кубиков, даже безупречное. Мне интересно, как из маленького мотива получается симфония. Сначала мотив, потом его разработка — это ж, кстати сказать тоже импровизация, только без оглядки на мнение снобов-потребителей. Вот-тут внутреннее слышанье просто необходимо, а развить его можно только с помощью сольфеджирования.

Я ж не отрицаю труд импровизатора, что зарабатывает себе этим на жизнь. Но и искусством это назвать язык не поворачивается.  Я, слава Богу не музыкант и мне не надо развлекать публику ради голодных детей. Открою секрет (шёпотом) я тоже немного сочиняю, совсем чуть-чуть.  И если кому-то покажу, то только в приватной беседе, т.к. там нет пентатоники, дорийского лада, миксолидийского на большой  мажорный септаккорда и т.д. Там нет ничего, что вызвало бы уважительное похлопыванию по плечу матерых знатоков импровизации, что обитают на этом форуме. Там есть ТОЛЬКО мои, мои собственные эмоции и все.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 09:21:48 от Truelines »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #363 : Октября 19, 2025, 09:19:42 »
Сначала идёт (после темы) - вариация...а потом уже импровизация .

Сольфеджио может быть именно тут(на гитарном форуме)не интересно... ???...многие и не подозревают что это как то связано ;D :pozor:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #364 : Октября 19, 2025, 09:24:59 »
В До мажоре на тоническом трезвучии, я наверно сориентируюсь))), даже наверно на тонике и на доминанте смогу без закатывания глаз. Будет мало интересно стороннему слушателю, но я удовольствие получу)))

И я об этом же, сочичение из себя на ходу играю что пою кроме собственного удовольствия мало интересно
стороннему слушателю, времена Бена Вебстера ушли давно и навсегда
Мир джаза уже определился какой он есть, современная импровизация это насыщенные хроматизмами кубики,
шедевра в этом нет и быть не должно, но слушать натренированному слушателю интересно, а в клубе оно создает
веселую атмосферу без ненужного гениально мотивного вдохновения

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #365 : Октября 19, 2025, 09:29:27 »
кок, тут бы вариации освоить)) Есть в сети видео где Ритчи Котцен буквально на лопатки кладет песню "Sunny", раздевает ее и нежно обрабатывает промеж устойчивых нот. Всегда-бы так, а то как начнет поливать свои фьюжны — ни уму, ни сердцу. ))

Мне кажется он в этот момент вообще не думает ни о ступенях, ни о ладах. Он их слышит и просто знает, что "вот эти" ноты здесь будут звучать просто восхитительно. Внутри поет — однозначно. Если ради такого результата надо пилить лады 12х12, то наверно я переломлю себя и тоже займусь.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #366 : Октября 19, 2025, 09:31:49 »
 :plus-one:
...тоже видел Котцена на ФБ...и не знал даже что он так джаз может играть)(но играл не Санни)...потерял потом пост...

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #367 : Октября 19, 2025, 09:36:06 »
Если ради такого результата надо пилить лады 12х12, то наверно я переломлю себя и тоже займусь.


Это делают не чтобы петь внутри, а чтобы мгновенно соединить несоединимое ...

12Х12 это конечно прикол Кузьмина, но чтобы линия была плавная и хроматическая
нужно уметь мгновенно от любой ноты соединить например иониан и мелодик минор
А так можно сделать только если загнать в пальцы длинными тренировками видение
каждой ноты как от нее через хроматизм перейти к следующему аккорду



Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #368 : Октября 19, 2025, 09:38:00 »
КонструкторА... ;)🤝

Импровизация не бывает без наигрыша.

Но соло выстраданное это не импровизация. Или как правило не импровизация.

И сама песня это тоже не импровизация. Внезапно, да?  ;D

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #369 : Октября 19, 2025, 09:39:08 »
Поют внутри заготовленные заранее небольшие блоки, типа melodic cell
мелодические ячейки когда их соединяют
Чтобы это не было механическое упражнение эти блоки нужно петь, тогда
будет красиво и музыкально

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #370 : Октября 19, 2025, 09:39:26 »
 ;D
...по поводу физиономий...
(нажмите чтобы показать/спрятать)
;D

... и добавил:

Импровизация не бывает без наигрыша.

Но соло выстраданное это не импровизация. Или как правило не импровизация.

И сама песня это тоже не импровизация. Внезапно, да?  ;D

Ну дык коню понятно!))
Тема - вариация - импровизация!(Так же?)

... и добавил:

Соло - конкретное - это тема та же...

... и добавил:

...а джем то джем....
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 09:44:28 от кок »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #371 : Октября 19, 2025, 10:17:43 »
Именно поэтому Блекамор имел хорошо проработанные соло в студии и плохую импровизацию на сцене. У него низкий наигрыш и попытки вытащить из головы - позорны.

... и добавил:

При том, что техника у него была очень крепкая!

... и добавил:

И вот такое на сцене.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2025, 10:20:14 от nout »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #372 : Октября 19, 2025, 13:26:46 »
штош предлагаю вам игрушку чтоб утешить чсв.  берём поём пенту домажорную  . а на гитаре играем ритмчейджэс голимый в джо мажоре естесственно тоже. причём поём солы используя только ноты пенты домажор only. ах как приятно звучат и 9 и 11 и 13 при этом.
дрямсы. чсв утешено. лавры Бенслона всё ближе.   :dance2:

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #373 : Октября 19, 2025, 14:33:56 »
Как-то надо определиться в терминологии. Вариация темы — это импровизация? Импровизация на тему  — это вариация? И вообще нахрена нужна тема, если на нее играют какую-то левую импровизация собранную из левых кирпичиков?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9005
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #374 : Октября 19, 2025, 14:56:54 »
И вообще нахрена нужна тема, если на нее играют какую-то левую импровизация собранную из левых кирпичиков?
У самурая джазовика нет цели, только путь  ;D Stomer, же написал, просто развлекаются так. В кубики играют, только звуковые.