Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30401 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #405 : Октября 20, 2025, 16:26:10 »
Alex__H+G, тема серьезней чем кажется. В соседней заглохшей ветке некто Xed задает вопрос:

несколько лет назад видел на этом форуме темы
про локрийский лад и как вообще в нём играть/сочинять.
это реально сложно, потому что "тяготения" не туда (не в тонику) и всё такое

ну вот аж целых 2 композиции целиком и полностью в locrian mode

https://musescore.com/user/102665860/scores/25618543
https://musescore.com/user/102665860/scores/25649974

всё чётенько приезжает в тонику :-)
главное, в тоническом трезвучии не брать 5-ую ступень,
побольше септ, нон аккордов везде и всюду,
ну и ми-бемоль (если от ля плясать) это ж блюз :-)
как-то так

буду благодарен за любые высказывания на тему.
я не профессиональный гитарист/музыкант, чисто самоучка/любитель.


По ходу рассуждений оказывается, что он не слушает музыку написанную в локрийском ладу. Вот, какое ему, нафиг, ладовое сольфеджио, если нет слухового и эмоционального багажа окрашенного этим самым локрийским ладом? А уже сочинять хочет и не в каком-то там банальном натуральном миноре, а в изысканном — для настоящих, блин, ценителей и знатоков — в Локрийском.   :dash: Аж... мурашки побежали от локрийского экстаза  :angel:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 16:28:59 от Truelines »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #406 : Октября 20, 2025, 17:08:17 »
вот эта книжка Блока как раз и даёт такой багаж. о чём я и сообщил на предыдущей странице. также этот же багаж разбирается в последующих томах сольфеджио беркли. также есть обалденный учебник Осейчука на эту же тему .


 


... и добавил:

про локрийский лад тут ещё 12 лет назад ломались копья и бросались косметички, мол нельзя не бывает, неусточиво  :crazy: .
я даж тему сочинил тогда на заданную локрийскую прогрессию .
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 17:23:42 от Alex__H+G »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #407 : Октября 20, 2025, 17:53:47 »
Alex__H+G, я бы обострил вопрос. Например у того-же Калмыкова-Фридкина упражнения написанные в конкретном ладу — натуральном мажоре или натуральном миноре, не вызывают никаких разночтений, там без гармонического сопровождения все очевидно. Даже в песенке про Савку и Гришку, которая заканчивается на ноте Ми в До мажоре, все понятно. Хотя интересно бы подкинуть это пример любителям поискать лады, там где их нет)))

По идее, лад должен считываться без гармонического сопровождения. Можете ли Вы сочинить такую мелодию, которая будет однозначна в локрийском ладу, так же как мы слышим мажор или минор в песенках Шаинского?

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Сольфеджио
« Ответ #408 : Октября 20, 2025, 19:26:49 »
Если есть фамилия Сидоренко, то почему нет Мифасольский или Лясидоев?  ???

Оффлайн Bro Deadly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7992
    • vaya aqui
Re: Сольфеджио
« Ответ #409 : Октября 20, 2025, 19:31:32 »
Если есть фамилия Сидоренко, то почему нет Мифасольский или Лясидоев?  ???
Есть Лядов.

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Сольфеджио
« Ответ #410 : Октября 20, 2025, 19:54:18 »
Есть Лядов.

Это уже интервал)

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #411 : Октября 20, 2025, 22:49:57 »
Опять начинаете? Превращаете святую тему в говно. Лучше б воду в вино превратили.  >:(

... и добавил:

Цитировать
Можете ли Вы сочинить такую мелодию, которая будет однозначна в локрийском ладу, так же как мы слышим мажор или минор в песенках Шаинского?
  легко. Неохота только.  :sarcastic:
« Последнее редактирование: Октября 20, 2025, 22:52:06 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #412 : Октября 21, 2025, 01:16:08 »
Когда люди поют?

На демонстрациях, в опере поют, когда выпьют поют, когда нет слуха и голоса




... и добавил:

Хорошо и плохо с точки зрения математической формулы?  ;D
Так это уже не про музыку, это про что-то иное.

Ты когда на русском языке говоришь, постоянно в справочники грамматики и риторики смотришь?  ;D


Сформировались некие мысли за день по этому вопросу ....

Это про музыку, потому что я сказал что формулы нужно ложить музыкально, то есть петь их
Мост Амирханова играю что пою это уже конечная конечная фаза того что называется музыкальный
язык.
А до этого то что ты написал выше долгие часы граматики. Это не секрет все так делают кто учит музыку,
но секрет интересности в том что ты учишь, какой язык в итоге получишь.
И я всего лишь говорю чтобы быть интересным потом в конце нужно учить не диатоническую граматику,
а хроматическую.
Только применить хроматическую граматику труднее, нужно делать то что фирмачи на канале ChadLB
называют словом flexibility, то есть натренировывать до мгновенного легкого применения.
Господин Амирханов 30 лет назад такого модного слова флексибилити еще не знал и называл это все
по простому "надо выплюнуть"
 
Ты думаешь что мост Амирханова был с самого начала? А фигушки, Русик просто сам уже забыл как это было
в самом начале ...
А в самом начале было так, на мой вопрос 30 лет назад как это ты так шпаришь в касу Русик ответ не был
"я применяю мост Амирханова" нет, ответ был "я зазубриваю упражнения до тошноты, так что разбуди меня
в 6 утра и я выплюну все что я знаю не задумываясь.
Разница с другими зубрилами была только в том, что Амирханов плевался одним из лучших  сессионщиков
того времени Ли Ритенуром, а другие Скориками и Кылмыковыми-Фрикциными

Поэтому формула интересности такая, правильная хроматическая грамматика до уровня флексибилити, а потом
на это все ложить мост Амирханова играю что пою так как к этому моменту уже будет чего приличного спеть

На вкус мой и серьезного музсообщеста так интересно, а Джефа Бека и Бонамасу я слушать не буду они
не интересные, а Чеда ChadLB буду слушать он интересный

То что говорят "так нельзя спорить на вкус и цвет" это неправильно потому что это субъективный подход
но музыка она объективна и любой развитый человек узнавший об этом и послушавший Джона Колтрейна,
а потом Бонамасу скажет, "Трейн интереснее"


https://youtu.be/gfOUJW_5wnE?list=PLVZDXJ3ua9DmR1s_jo6tIqZim-fqCjW_c







« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 01:03:19 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #413 : Октября 21, 2025, 06:02:54 »
Stomer, Все это — вкусовщина. Кому-то нравится хроматика, кому-то диатоника. Всяких "фундаментальных" подходов в искусстве было предостаточно, чтобы сформировать свои школы и вырастить целые поколения снобов.

Мусоргский — это хроматика или диатоника? Там ведь важнее язык выразительности, чем формальный подход, типа диатоника — это неинтересно, а хроматика — тру. Стравинский хроматика или диатоника? Любая киномузыка интересней по своему образному содержанию, чем формальное следование "хроматической концепции", я специально в кавычки взял.

Просто, музыкальный и любой другой художественный снобизм приводит к тому, что появляются манифесты наподобие манифеста футуристов, которые на зло бабушке  будут рисовать криво, косо, но чтобы не так как у замшелых классиков.

Диатоника навязла в зубах благодаря попсе, корая крутится вокруг двух трех нот "которые в тему" и , в каком то смысле произошла деградация, но виновата не диатоника, а  спекулянты, которые насилуют пару мелодических ходов, вокруг задолбавших трех аккордов. Чем диатоника у Пахмутовой плоха? И несчастный рокен-рол не виноват, что на одну мелодию с разными словами сочинили мильен песен, которые отличаются улыбкой исполнителя.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #414 : Октября 21, 2025, 06:09:19 »
Любая киномузыка интересней по своему образному содержанию, чем формальное следование "хроматической концепции", я специально в кавычки взял.


Там же есть контекст, кино. А послушай такое просто так и надоест через нажать на 3 секунды и подержать
до звукового сигнала


Stomer,
Диатоника навязла в зубах благодаря попсе, корая крутится вокруг двух трех нот "которые в тему" и , в каком то смысле произошла деградация, но виновата не диатоника, а  спекулянты, которые насилуют пару мелодических ходов, вокруг задолбавших трех аккордов. Чем диатоника у Пахмутовой плоха? И несчастный рокен-рол не виноват, что на одну мелодию с разными словами сочинили мильен песен, которые отличаются улыбкой исполнителя.


Пэтому и ...
Диатоника это то что очень трудно, как трудно заблудится в 3 соснах так и трудно сочинять в 7 нотах нужно
проявлять буйство фантазии
А в хроматике 12 нот и такое разнообразие сочетаний не дает так явно проявляться банальности

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #415 : Октября 21, 2025, 06:15:49 »
Почему тогда мурашки в джазе отсутствуют...а в роке(не  в нашем) присутствуют(рок-н-ролл так ваще в пляс))...так же в застольных когда поют выпимши(Сличенко.. Зыкина и ТП)+ классика бывает мурашковая....?) а джаз  ???  ну чисто интерес... а эмоций дэцл ;D  ...потому что математики в этом стиле больше чем эмоций (для большинства наших людей которые учились меньше чем работали джаз неинтересен как то)) ???
Вот - ни в пляс ни мурашек...,а проследить построение фраз ..гармонию ..чисто послушать....интересно)
Конечно я говорю про серьезный джаз а не про Цфасмана там или как в кино про Мы из джаза  :crazy:
 
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 06:22:37 от кок »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #416 : Октября 21, 2025, 06:21:31 »
Stomer, Вы наверно обратили внимание, как "сузилась"современная попса? Петь стали "Уже", диапазон стал настолько маленьким, что умещается буквально в 3-4 ноты. Отчасти это связано с тем что в исполнители лезут безголосые дивы, для которых специально пишут такие песни. Отчасти из-за пресловутой "культуры потребления". Я помню, как рок-музыку взорвало появление "Найтвиш"  — оказывается можно слезть с пентатоники, оказывается можно сочинять мелодии с охватом в три октавы. Что мешает развиваться, так сказать "вширь"? Наверно злые продюсеры? Ведь в условной вашей "хроматике"  нудятины тоже хватает, которая трется вокруг пары нот, зато опевается хроматическими ходами. Все таки образ и и эмоция, должны превалировать в искусстве. Работает хроматика на раскрытие образа — это прекрасно и нужно. А если только ради того, чтобы "не диатоника"... не знаю, сомнительно все это. Короче говоря, я — за художественную задачу и способы ее решения.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #417 : Октября 21, 2025, 06:26:27 »
 ;D
...а я за эмоции...настроение...мурашки!
 :gigglechuckle: (с хорошим позитивным настроением как грится ...дольше проживёшь!)))🤝 :)



... и добавил:

Вы по ходу люди образованные в плане музыки...жаль...я не уподобился ...да и жизнь считай пролетела ??? :pozor:
🤝
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 06:28:40 от кок »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #418 : Октября 21, 2025, 06:42:29 »
кок, я, как раз не образованный, у меня плохой слух и отвратительная музыкальная память. Просто, интересно, до ужаса   :lupa: Я сейчас пою Фридкина, за которого тут меня критикуют, а я для себя открываю бездонный мир. И жизнь, так сказать — не первый виток. Зато очень интересно.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #419 : Октября 21, 2025, 06:44:14 »
Truelines,  :alc: