Форум гитаристов

Конечно я говорю про серьезный джаз а не про Цфасмана там или как в кино про Мы из джаза 

Мне кажется, что Вы забыли поставить слово "серьезный" в кавычки)). Мне, как обывателю Анатолий Кролл ближе чем "серьезный джаз". И какая-то попсня из фильма "Бакси Мелоун" мне тоже гораздо ближе, чем пилилово на бешенную прогрессию.

Stomer, В рисовании есть техника, называется "пуантилизм". Сидит, такой чувак, ему делать нехрен и он ставит по три точечки разного цвета рядом, при этом рассуждает, что вы, мол недоразвитые, если так же рисовать не хотите. А Коровин, Левитан, Дейнека берут широкую кисть и широким мазком создают шедевр. Я все время удивляюсь, почему только летчики летают, а остальные то ходют, то пишут?

Футуризм, а сейчас и постмодернизм сильно подговнили искусству. Лишь бы не как у всех, а каким макаром — не важно, главное, что все остальные — недоразвитые.

Stomer, Нет, Вы прямо написали: "Это та же причина, недоразвитость." Недоразвитость в чем? В том что мне не доставляет удовольствие отслеживать хроматические пассажи? Я может и не сниму гармоническую прогрессию Колтрейна и не сниму замысловатые пассажи, но уж уловить то музыку я там смогу. Просто для меня эта музыка — чистейший футуризм, а проще говоря — выпендреж.  Я могу оценить Стравинского, но с удовольствием слушать его "Петрушку" — увольте. Это состояние психики, а не развитости. Это, все равно что кто то не может смотреть Тарковского, а я его обожаю именно за дли-и-нные планы. Но это не говорит, что я такой особенно развитый в считывании киноязыка, это просто моя индивидуальность. Я "Сталкера" раз тридцать смотрел, "Андрей Рублев" и того больше, а кто-то 20 мин не может выдержать. Это не про развитость, а про усидчивость и аппетит. Нету аппетита к джазу, тошнит от него.

Stomer, Нет, Вы прямо написали: "Это та же причина, недоразвитость." Недоразвитость в чем? В том что мне не доставляет удовольствие отслеживать хроматические пассажи? Я может и не сниму гармоническую прогрессию Колтрейна и не сниму замысловатые пассажи, но уж уловить то музыку я там смогу. Просто для меня эта музыка — чистейший футуризм, а проще говоря — выпендреж.  Я могу оценить Стравинского, но с удовольствием слушать его "Петрушку" — увольте. Это состояние психики, а не развитости. Это, все равно что кто то не может смотреть Тарковского, а я его обожаю именно за дли-и-нные планы. Но это не говорит, что я такой особенно развитый в считывании киноязыка, это просто моя индивидуальность. Я "Сталкера" раз тридцать смотрел, "Андрей Рублев" и того больше, а кто-то 20 мин не может выдержать. Это не про развитость, а про усидчивость и аппетит. Нету аппетита к джазу, тошнит от него.

Ну может в твоем случае это так. Я не знаю в чем причина, джаз это не только мелодика, но еще
и грув. Если русский человек танцует под водку, то негры танцую под джаз его внутреннюю энергию
Может тебе этот момент недоступный, я же не знаю

Поверь мне я знаю как трудно славянину уловить грув, у меня была школа танцев я преподавал сальсу
Ох и намучался я с ними, говорю чуваку что ты гнешся как тополь по сторонам ты ж не в баре, красиво
кач это когда вертикально садишься на бедра
Сальса она по гармонии и мелодике похожа на попсу, только очень сложная джазовая перкуссия и вот
мелодию они ловят, а ритм нет

Любое отторжение возникает от недопонимания


https://youtu.be/a4Mzy9eXV5k

Это в смысле groove - рутина, привычка, колея?

Нет, это в смысле между каплями, или между картошками если чисто по музыкански

Кому-то нравится хроматика, кому-то диатоника.
Мусоргский — это хроматика или диатоника?

Здесь нет противоречия, современная хроматическая концепция включает диатонику, только
она ее как бы поглотила как более узкую форму.
Вот ниже примеры из хроматической концепции из канала Chad LB, мелодические ячейки
изучаются отдельно как чисто хроматические и отдельно как чистая диатоника. И хорошую
классную линию мелодическую дает именно компаунд этих двух видов мелодических ячеек
тобишь сочетание (compaund cell)

Ребята, если вас тошнит от джаза значит недостаточно еще флексибилити, не хватает пластичности
или мозга или психики или грува к этому виду музыки. Нужно слушать, насильно даже, свойство
человека такое что если он уловил что-то сложное то к простому уже не вернется.
Плите Шура, пилите. Зайдет!







... и добавил:

Ну, вот Вы и попали в собственную логическую ловушку))) Ведь наверняка есть музыка, которая у Вас вызывает отторжение из-за своей "простоты", этакий условный "Ласковый май". Неужели от недопонимания? Я например, не могу я слушать группу "Воровайки", даже за деньги не смогу. Она что слишком сложная? Да, куча всякой музыкальной ерунды нафасовано в три аккорда, которая вызывает стойкое отторжение. Это что от недопонимания?

Нет ловушки, я все это могу слушать с удовольствием, только не долго быстро наскучивает выключаю
и врубаю бибоп Чеда Chad LB

Как вы правильно говорите попса это эмоция и я так нею и пользуюсь, например если меня клонит ко сну
я могу включить кого-то с проникающим все живое голосом например Лепса и поорать с ним раз 15 одну
песню на максимальной громкости и проснуться.
Поорать мысленно конечно и преставляя что это я на сцене, ни диапазона ни голоса такого у меня нету



... и добавил:


Котлеты с мухами смешивать тоже не нужно, джаз это искуство создания красивой фразы
наиболее лучшими средствами, как правило это линия в тесном расположении потому что
она наиболее булкоподвижная на сжим/разжим (теншн/релиз) и тесным расположением
легче обыграть наметившийся контур из головы чем широкими интервалами.
 
А эмоция это ваше личное дело вы можете такие пассажи исполнять как вам угодно,
я был неоднократным свидетелем как выдающийся саксофонист Дима Бобин когда был
в ударе извлекал бопом мурашки из кожи всех посетителей клуба

Stomer, Да, не считаю я джаз красивой музыкой, и еще миллиарда четыре человек так не считают. А еще пара миллиардов человек не слышали ни о каком джазе вообще. О какой выборке Вы говорите? Это кому то кажется, что джаз красивый, так же как есть любители созерцать картины Монка или Марка Шагала. Я противник проводить параллель между предпочтениями человека в искусстве и его характером, но иной раз думаешь — что же должно быть в голове у индивида, что-бы с удовольствием слушать, например "Канибал корпс" или, там вашего Холсворда.

А ты не думай об этом вообще как о музыке, думай об этом как об учении о том
как из любого места на грифе в любой момент времени перейти в другое место
на грифе в другой момент времени.

Это отличается от гитарного учения которое говорит чтобы не вляпаться нужно
уметь играть по боксам.
Джазовое учение говорит о том чтобы не вляпаться нужно уметь играть от любого
места на грифе.

Если ты так сможешь делать свободно ты применишь это в твоей любимой музыке
которую ты любишь, тебе не обязательно играть джаз.

Почему тогда мурашки в джазе отсутствуют...а в роке(не  в нашем) присутствуют(рок-н-ролл так ваще в пляс))...так же в застольных когда поют выпимши(Сличенко.. Зыкина и ТП)+ классика бывает мурашковая....?) а джаз    ну чисто интерес... а эмоций дэцл   ...потому что математики в этом стиле больше чем эмоций (для большинства наших людей которые учились меньше чем работали джаз неинтересен как то))
Вот - ни в пляс ни мурашек...,а проследить построение фраз ..гармонию ..чисто послушать....интересно)
Конечно я говорю про серьезный джаз а не про Цфасмана там или как в кино про Мы из джаза 
 

  вкус не воспитан. верней воспитан на примитивных, низкохудожественных (нужное подчеркнуть)  музыках.
безкультурье пошлость и соответственно глупость и отрицание всего что не понятно . языка не знаем читать не умеем слушать не хотим и значит - говно  . а вот застольно выпимшы оно збс, орать и пердеть и блевать . а потом и морду развалить прохожему