Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30410 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #435 : Октября 21, 2025, 11:04:12 »
Я не знаю, что несёт полоумный, обычно не читаю или по диагонали, но тут не видя кто это нацарапал прочитал.

Так вот, если бы он хоть одно, хотя бы ОДНО соло Блекмора разобрал, особенно туда, за 1973 год, то было бы понятно, согласно сольфеджио , что музыка сочинялась именно нарочито с эксплуатацией ступеней.  :hmmm: :pozor:

И если не понимать, что нужно переходить на вторую ступень и получить ту краску, а перейдя на 6ю ступень - получить ту краску, то как это вообще играть?

Поэтому в одном соло можно (по сольфеджио) сразу словить и блюзовую гамму, переход в минорную гамму, переход в гармонический минор, откат на блюзовую гамму, и выход в дорийский.

Что определяет собственно настроение участка соло, в крайней степени его окрашивает. Аналогично делал там у них Лорд (и есть подозрение, что Лорд и для гитары соло писал тоже).

Собственно спич в том, что незная работы ступеней (формирования ладотональности) и его окраски - выдать характер звучания не выйдет. Т.к. ступени СПЕЦИАЛЬНО включаются и выключаются в ладу.

  :pardon:

Ну и Слешу соло точно никто не писал, но он тоже выходит через вторую ступень из блюзовой гаммы, как пример, и нарочито эксплуатирует шестую ступень, т.е. формально начинает играть минорную гамму.

Чтобы это формировать не нужны знать где какая ступень? Ну ну.  :pozor: :pozor:
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 11:10:46 от nout »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #436 : Октября 21, 2025, 11:05:14 »
 :D
...эт по нашему ага))💪🤝

... и добавил:

Alex__H+G,

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #437 : Октября 21, 2025, 11:05:49 »
Stomer, Дак я к этому и стремлюсь. Чтобы не высчитывать ступени, а слышать следующую ноту. У меня в пальцы вбиты трихорды и пентахорды натуральных ладов. На простеньких аккордах, я о них не думаю, слышу что "вот там" будет в тему и все. У меня реальная проблема с гармоническим слухом, тут я не знаю даже что делать. Пробовал заниматься по Манилову, где он письма мальчику пишет. Не вкатило. А сольфеджио приводит в порядок те гаммы которые я наиграл километрами. Я мало уделял внимания аккомпанементу, сейчас расплачиваюсь за это.

Слышать следующую ноту нужно чтобы играть методом цель (target) ? Это уже высокий уровень игры.
Для начала учатся обыгрывать гармонию. Есть правила ведения мелодической линии для обыгрывания
аккордов, одно из них говорит что это нужно делать самым плавным возможным способом, в этом случае
даже интервалы не нужны, нужно уметь соединять ближайшие ноты.
В твоем случае это просто гамма, но гамма тебе надоела. Ладно. Тогда у тебя в пальцах есть тетрахорды
они же мелодические ячейки (melodic cell) комбинируй из них линию. И они тебе надоели? Так это от того
что они диатонические, а лучшее сочетание дает диатонический тетрахорд в соединении с хроматическим.

И опять мы пришли к хроматической концепции. Главное преимущество этой системы что она никогда не
надоедает самому себе. Любой музыкант что играет пентатонику, диатонику, блюз осточертел сам себе
и хочет хроматику )



« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 01:11:21 от Stomer »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #438 : Октября 21, 2025, 11:11:32 »
:D
...эт по нашему ага))💪🤝

... и добавил:

Alex__H+G,
   :alc:   
всем здоровья и хорошего настроения  :friends_forever:
   
http://www.youtube.com/watch?v=6SkQBubNwLg

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #439 : Октября 21, 2025, 11:14:29 »
Stomer,  ;D
...да ...уж...я вырос можно сказать на застольных песнях...родня часто собиралась а я под столом лазил и слушал(как в том мультике про собаку и волка,)))🤝

Серьёзный джаз для меня это Майлз....Паркер..Гиллеспи...ну и куча всяких Монтгомери и саксофонистов с пианистами типа Монка..Завинула
...

... и добавил:

Alex__H+G, Модест Петрович наше всё!👍🤝 ;D

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #440 : Октября 21, 2025, 12:26:22 »
нужно уметь соединять ближайшие ноты.

Еще в доклассический период целые трактаты писались на эти темы. У меня есть трактат Ганасси, с правилами и примерами т.н. деменуций. Но, ведь чтобы хоть как-то соединить ноты на расстоянии,  хотя бы кварты нужно правильно интерпретировать крайние ноты пассажа в конкретном ладу и в конкретной гармонии. Логичней всего понимать какие это ступени в ладу. И вот,  получается , что в хроматике можно поливать не думая, т.к. любое сочетание нот будет "в кассу", а с диатоникой такой трюк не пройдет и нужно более внимательно оценивать конкретную ситуацию.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #441 : Октября 21, 2025, 13:19:35 »
И вот,  получается , что в хроматике можно поливать не думая, т.к. любое сочетание нот будет "в кассу", а с диатоникой такой трюк не пройдет и нужно более внимательно оценивать конкретную ситуацию.

Сказать что хроматику можно поливать не думая это не так, ты знаешь как играть
хроматическую гамму например на статичный аккорд До мажор? В гамме До мажор
есть два полутона и они не дадут тебе просто так сыграть хроматическую гамму поверх
До мажора, нужно точно знать как это делать иначе будет много лажи





... и добавил:

Stomer,  ;D
...да ...уж...я вырос можно сказать на застольных песнях...родня часто собиралась а я под столом лазил и слушал(как в том мультике про собаку и волка,)))🤝


А я вечерком у бабушки в деревне в субботу подъеду к клубу, прислоню лисапет к деревцу
и весь вечер слушаю танци у клуби

Хорошо играли, Барыкина, Круиз
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 01:07:43 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #442 : Октября 21, 2025, 13:41:26 »
Stomer, Все это прекрасно. Но до хроматики я вряд-ли доберусь своими темпами без желания слушать музыку, где эта хроматика присутствует. Мой аудио-максимум  это "Полет шмеля" и тот в исполнении группы "Мановар".

У меня появилась творческо-техническая мини задача, которую я хочу решить. Только не спрашивайте зачем мне это нужно. Я все равно внятно не отвечу. Хочу и все.

Я хочу слышать и называть без инструмента первую ноту композиции — ее ступень в ладу. Для начала из простенького. Например песня "Катюша", какая ступень у первой ноты? Ну, здесь ладно уж, совсем просто, тут на первой ноте первая ступень натурального минора. Вот такая попутная задача к освоению сольфеджио. А хроматику не хочу пока.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2025, 14:01:23 от Truelines »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #443 : Октября 22, 2025, 09:14:42 »
Сказать что хроматику можно поливать не думая это не так, ты знаешь как играть
хроматическую гамму например на статичный аккорд До мажор? В гамме До мажор
есть два полутона и они не дадут тебе просто так сыграть хроматическую гамму поверх
До мажора, нужно точно знать как это делать иначе будет много лажи





  :plus-one:
...на этом форуме одного только встречал кто по хроматике играл офигенно просто... ???....ник забыл(записывал он в полутемноте как то) :hitrez:

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #444 : Октября 22, 2025, 09:52:03 »
А давайте в "Угадай мелодию" ))) Только без помощи инструмента))

соль-ми-ми, соль-ми-ми, соль-фа-ми-ре-до.
ля-до-ля-соль-ми-ми, соль-фа-ми-ре-до.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #445 : Октября 22, 2025, 10:15:55 »
Новогодняя ;D

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #446 : Октября 22, 2025, 10:26:00 »
кок,  :alcoman: Первый приз уходит на камбуз!  :alc:

... и добавил:

А вот если сделать так:

соль-ми-ми, соль-ми-ми, соль-#фа-ми-ре-до.
ля-до-ля-соль-ми-ми, соль-#фа-ми-ре-до.

Станет ли эта мелодия лидийской?

Ведь если сделать так:

соль-♭ми-♭ми, соль-♭ми-♭ми, соль-фа-♭ми-ре-до.
♭ля-до-♭ля-соль-♭ми-♭ми, соль-фа-♭ми-ре-до.

То она превращается в натуральный минор.

« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 10:35:55 от Truelines »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #447 : Октября 22, 2025, 15:14:25 »
... джаз это искуство создания красивой фразы наиболее лучшими средствами...
Вот уж нет. Иначе бы джазовые гитаристы не игнорировали бэнды, вибрато и большие длительности. А фактически у них примитивный набор выразительных приёмов по сравнению с нормальным рок-гитаристом.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #448 : Октября 22, 2025, 15:42:28 »
Цитировать
Я хочу слышать и называть без инструмента первую ноту композиции — ее ступень в ладу. Для начала из простенького. Например песня "Катюша", какая ступень у первой ноты? Ну, здесь ладно уж, совсем просто, тут на первой ноте первая ступень натурального минора. Вот такая попутная задача к освоению сольфеджио. А хроматику не хочу пока.
Если ты 100 тысяч раз, умышленно применишь например  в соло 2ую ступень в конкретном месте, то ты начнёшь её слышать в рамках музыки. Тоже самое и с другими ступенями. Если ты 100 тысяч раз ткнёшь пальцем в конкретную ноту на конкретном ладу, и проговоришь её себе, то ты запомнишь эту ноту, и ночью тебя подними палец сам туда ткнётся. Но вместе с тем, музыка весьма объёмна в принципе, и если 100 тысяч раз тыкать в одну ноту то на другую времени не останется, и так в любом аспекте. Чем выше уровень музыканта, тем больше времени необходимо для каждодневной практики, иначе из головы всё выспятся за неделю. Именно поэтому джазисты круто играют джаз, но совершенно провально будут чувствовать себя в других стилях, они может и могли бы, но нужна каждодневная практика. тут не получится просто выучить что то, и потом пользоваться этим всю жизнь. Какие то базовые вещи да возможно, но слышать ступени внутри композиции можно, только если вы каждый день по 6 часов эти ступени слушаете, например в рамках профессиональной деятельности. А если играть раз в неделю как хобби под стопарь, то суваться в эти материи нет никакого смысла.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #449 : Октября 22, 2025, 16:12:16 »
Евгений Можаев, Ну, скажем так, I, III, V ступени слышу. Может не всегда, но если услышал, то однозначно. Крылатов: "Слышу голос из..."iii-vi-v-v или Богословский: "Темная ночь"i-iii-ii-i. Пока медленно, через костыли, но уже без инструмента. Наигранность помогает, но сколько бы этюдов Каркасси или Сора не сыграл, все равно игра по нотам сродни нажиманию кнопок, другие цели преследует. Ну. а если вне контекста нажимать, то тоже толку мало — одна и та-же ступень в контексте разных аккордов имеет свой уникальный характер. По этому я и выбрал проверенный десятилетиями путь классического сольфеджио. Только под ф-но надо заниматься, а не под гитару.

По итогу, наверно надо слышать ступень в ладу и одновременно, в текущем аккорде. Слышать в контексте лада, кстати помогает упражнения , которое товарищ Stomer называет "Мост Амирхамова".