Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30368 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2584
Re: Сольфеджио
« Ответ #45 : Сентября 25, 2025, 18:45:09 »
трындец тут у вас, стенограммы радиостанции судного дня  :crazy:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26456
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Сольфеджио
« Ответ #46 : Сентября 26, 2025, 01:29:39 »
Alex__H+G, ты просто не в теме)))

Stomer мой тезка и однокурсник)

Но в студенческие годы я слушал "бенсонов" и сразу по мотивам лабал что- то похожее, а многим это было непонятно и недоступно.

И вот, я наконец-то рад за тезку, он шпарит и на гитаре и на саксе, и наконец-то освоил основные опоры МОСТА, на которых держится все полотно)))

Причем освоил правильно, весь предыдущий спитч Стомера поддерживаю на 100 мер,  только я  СТОлько не курю))) только сигареты)))


... и добавил:


но это хорошо когда тебе нада например с утреца позаниматься ты же не возьмешь на грудь
сразу 100 не размявшись


Слишком много 100 даже с моей (наверняка?))) цирозной печенью))))
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2025, 01:40:57 от amirkhanov »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #47 : Сентября 26, 2025, 05:14:44 »
amirkhanov, А как Вы пришли к своему методу? Оно само получилось или было "озарение"? Например я до кварты слышу интервалы и мне кажется это само-собой разумеющимся, а вот после квинты представить интервал внутри сложновато.

... и добавил:

После интереснейшей беседы, которая изложена выше сделал для себя несколько выводов.

Сменил сольфеджио Ладухина на Калмыкова-Фридкина, потому что у Ладухина (несомненно полезные упражнения) оставляют впечатления формальных, а у Калмыкова-Фридкина привязаны к конкретным произведениям.

Примеры пропеваю на октаву ниже, кстати у Бережанского тоже есть рекомендация петь в удобном диапазоне.

Упражнения выполняю в четыре этапа:

1) Проиграть на инструменте
2) Спеть с инструментом
3) Спеть без инструмента
4) Спеть "внутренним" голосом

Также включил в арсенал упражнение с педалированием тоники, которое привел уважаемый Stomer: до-до-до-до, ре-до-до-до, ми-до-до-до и т.д.
« Последнее редактирование: Сентября 26, 2025, 10:51:37 от Truelines »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #48 : Сентября 26, 2025, 10:45:38 »
Но в студенческие годы я слушал "бенсонов" и сразу по мотивам лабал что- то похожее, а многим это было непонятно и недоступно.


Конечно, а где можно было в СССР смус  джаз послушать я у тебя первый раз в жизни это услышал.
Не представляю даже где ты это услышал, может Лева показал? Но скорее всего еще раньше
у тебя целый ящик кассет было этой музыки


Слишком много 100 даже с моей (наверняка?))) цирозной печенью))))

Я не помню как раньше было в молодости, а сейчас мозги приходится разминать, когда
иностранные языки учу первые пару десятков предложений со скрипом идут трудно,
а потом легко. Мозгу тоже зарядка нужна.


... и добавил:


Я помню на оркестре Амирханов как зарядит джазовый пассаж под народную минусовку музыканты аж оборачивались.
Кроме него никто так не мог играть. Вообще наверное в СССР так как Амирханов могли играть единицы гитаристов.

А может и вообще никто, потому что знаменитая школа Сергея Болотникова считающегося ну очень
крутым сессионщиком на то время, была вообще не про джаз и в сравнении с Амирхановым никак
в один ряд не становилась.


только я  СТОлько не курю))) только сигареты)))

А кто спал за колонкой в заячей шапке и барабаном в руках?



https://youtu.be/TueEfbKQNDE



« Последнее редактирование: Сентября 26, 2025, 12:55:54 от Stomer »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #49 : Сентября 27, 2025, 05:08:09 »
Никакой это не мост, ни Амирханова (при всем уважении к нему), ни кого либо еще.
Банальная работа с памятью. Но и тут путаница.
Внутренний голос есть у всех, мы постоянно ведем диалог с самими собой - почему, пока не выяснили.
Всякие "гуру" восточных практик занимаются с отключением этого самого внутреннего голоса, т.е. хотят достичь полной тишины. Зачем оно им мне не понятно, проще башкой об стену - эффект тот же.

Разумеется внутренним голосом можно управлять, и придавать различные оттенки, в том числе имитация музыкальных инструментов.
То о чем вы говорите, это управление внутренним голосом через память, по своей сути тот же инструмент, но без грифа, клавиш или трости, что сильно упрощает задачу.
Но это нижний уровень.

Есть еще один, про который говорят "слышать в голове", это уже не внутренний голос, это работа подсознания, которое принципиально не контролируется, ничем, именно там можно реально услышать не тупо мелодию, а целые оркестры, и если нижний уровень развит - память+развитый внутренний голос в качестве музыкального инструмента, можно запомнить и перенести в реальность услышанное, но это дано далеко не каждому.
Во  первых далеко не каждый вообще способен что-то услышать, т.е. создать или если хотите "подключится к чему-то там...", во вторых далеко не у всех память работает адекватно.
В третьих - можно слететь с катушек и угодить в дурку, или по жизни будешь "странным".
Тот же Стомер уже проявляет странности, я ему это писал уже в другой теме, сейчас я понял в чем корни странности.
Они и у меня есть, в принципе у любого кто  с головой погружен в свое дело. По самые ноздри. Такова плата.
Просто одни это замечают, другие нет.


Музыка музыкой, но игры с мозгом и подсознанием, даже из благих побуждений, выходят боком, если вы готовы - вперед и с песнями.

Талант ко всему этому имеет опосредованное отношение, можно забить память нотами и их комбинациями, и строями, не только темперацией, можно и экзотикой, но это не даст ничего, просто биологический магнитофон, что бы что-то сочинять, не копируя, а именно создавая вязь нот в некое полотно, с ходу, не опираясь на лады и прочее, нужно совсем иное.
Сам тип человека, его личное отношение к миру как таковое. Тысячи нюансов которые определяют личность, и внешние и внутренние, по этому одному дано сочинять, другому нет.
В противном случае у нас через одного были бы таланты, и через десяток гении, на практике по пальцам можно пересчитать.

... и добавил:

Stomer,

Кстати я могу пропеть все, что я сам играю, в пределах возможности диапазона голоса, это не сложно.
Все что я играю и выкладываю на форуме, кроме отдельных нюансов где идет болтология про какой-то трек, взято из башки, вообще не думая, отсюда и некоторая фальшь, если нет ежедневной практики.
Нот я не знаю, кроме одно - соль. Это  я запомнил, т.е. от нее могу найти на нотном стане все остальное за часик-полтора  ;D, сольфеджио не изучал, чужих песен от и до никогда не снимал и не собираюсь.

Как это происходит на практике, ты берешь гитару, или ударные, или бас - не имеет значения, работает одинаково.
Берешь некий первый звук, и дальше тебя тянет как канатом, ты вообще по сути не соображаешь что происходит, тебя тупо тянет вперед, нота за нотой, связка за связкой. Потом щелк, и выключается. Становится не интересно.
Причем все нюансы, бенды, тип взятия ноты и прочее выстраивается автоматом. Ты просто с ходу создаешь мало понятное, при этом как бы заранее "видишь" некое целое, сжатое в общее.
Я знал несколько людей которые креативили примерно таким же образом, это же позволяет сходу создавать тандемы музыкантов, те самые джемы не привязываясь к стилям музыки, важно настроение и подключение.
Научить этому думаю или не возможно, или крайне затруднительно, оно должно быть изначально. Да и нужно ли оно, вопрос...
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2025, 05:19:50 от HiRes.GP »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #50 : Сентября 27, 2025, 08:11:52 »
HiRes.GP,Люди разные, обусловлено это неравномерным развитием отделов головного мозга — это просто факт из физиологии. Кто-то гармонию слышит от природы, кто-то мелодию может "пропеть" внутри. Но, простите, Вы — диверсант в стане обучающихся, именно такие как Вы обламывают энтузиастов своими замечаниями вроде "Берешь некий первый звук, и дальше тебя тянет как канатом, ты вообще по сути не соображаешь что происходит, тебя тупо тянет вперед, нота за нотой, связка за связкой. Потом щелк, и выключается. " Да — у кого-то от природы есть такой талант, а у кого-то от природы задница стальная и он готов терпением достичь результатов.

Это не упрек, это просьба: не обламывайте энтузиастов. Короче, сольфеджио — это и есть Мост между теорией и практикой.

Оффлайн Azatius

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #51 : Сентября 27, 2025, 09:43:42 »
Никакой это не мост, ни Амирханова
Сначала не понял причём тут я...

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2584
Re: Сольфеджио
« Ответ #52 : Сентября 27, 2025, 10:12:27 »
Возьмите самый простой стандарт, хоть блю босса например. и спойте подряд все гаммы всех аккордов вверх и вниз . Глядя на гриф и подыгрывая себе гармонию. Потом арпеджио. Мир
качнётся и изменится. Вы - без пяти минут Бенсон.

... и добавил:

amirkhanov,  :alc:

... и добавил:

Без 5 без 5
Но ведь 5 минут не много
Он на правильном пути
Хороша его дорога
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2025, 10:24:02 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #53 : Сентября 27, 2025, 17:44:41 »
Разумеется внутренним голосом можно управлять, и придавать различные оттенки, в том числе имитация музыкальных инструментов.
То о чем вы говорите, это управление внутренним голосом через память, по своей сути тот же инструмент, но без грифа, клавиш или трости, что сильно упрощает задачу.


Ну пусть так, какая разница главное чтобы это было.
И Владимир Молотков и Игорь Бойко говорят что и ты сказал, импровизация основана на памяти.

Проблема музыкальной памяти не меньше, чем проблема внутреннего слуха и если они взаимосвязаны
то хорошо, значит одно другое взаимно тренирует как-то.


... и добавил:

Есть еще один, про который говорят "слышать в голове", это уже не внутренний голос, это работа подсознания, которое принципиально не контролируется, ничем, именно там можно реально услышать не тупо мелодию, а целые оркестры, и если нижний уровень развит - память+развитый внутренний голос в качестве музыкального инструмента, можно запомнить и перенести в реальность услышанное, но это дано далеко не каждому.


Хоспади, людям хотя бы понять куда поставить следующий палец на грифе не от балды,
а сознательно. )
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2025, 17:47:49 от Stomer »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #54 : Сентября 27, 2025, 17:51:26 »
Stomer,

А оно есть, внутренний голос, остальное лишь практика развития памяти и управление этим самым голосом.
Второе дано далеко не каждому.

... и добавил:

Truelines,

Я и написал что это не у каждого, иначе таланты были бы через одного, а гении один из десяти.
На практике все значительно меньше.
Но что-то можно развить, и даже нужно. А кто гений, показывает практика во времени. Кто прет дальше остальных.
Это касается не только музыки, в общем и целом.

... и добавил:


Проблема музыкальной памяти не меньше, чем проблема внутреннего слуха и если они взаимосвязаны
то хорошо, значит одно другое взаимно тренирует как-то.


... и добавил:


Хоспади, людям хотя бы понять куда поставить следующий палец на грифе не от балды,
а сознательно. )

Они и не могут быть не связанными, человек это прежде всего память, потом все остальное. И у все она работает по разному.
Но ты должен понимать, можно что-то запомнить, огромный массив информации, прям с ходу. Иное дело вовремя выудить нужную информацию. А кто-то не может запомнить, зубрит и никак, но хорошо запоминает и усваивает профильную, все остальное не держится в башке. Индивидуальный параметр.
Мы разные, и методы развития должны быть разными.
« Последнее редактирование: Сентября 27, 2025, 17:57:44 от HiRes.GP »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #55 : Сентября 27, 2025, 17:57:47 »
Тот же Стомер уже проявляет странности, я ему это писал уже в другой теме, сейчас я понял в чем корни странности.
Музыка музыкой, но игры с мозгом и подсознанием, даже из благих побуждений, выходят боком


Та не,
хотелось бы замухоморится, но ни мне, ни тебе, ни Амирханову такая благость уже не светит,
мы старые если уже не пробило то вряд ли случится. Все что нам осталось впереди, это детство.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #56 : Сентября 27, 2025, 18:02:54 »
Truelines,

Не диверсант, уверяю таких людей достаточно.
Просто вы вероятно мало с ними встречались или не обсуждали моменты сочинения.
Обламывается тот, кто ничего не делает, даже в моем случае нужна постоянная практика, о чем я кстати написал, стоит остановится по тем или иным причинам, начинается фальшь.
Вы сами попробуйте, может у вас получится. Не пытаться что-то надумать, а играть как "потащит", в объеме ваших наработанных\наслушанных знаний и информации. Возможно у вас иной метод сочинения музыки на ходу, я не знаю, вам виднее.

... и добавил:


Та не,
хотелось бы замухоморится, но ни мне, ни тебе, ни Амирханову такая благость уже не светит,
мы старые если уже не пробило то вряд ли случится. Все что нам осталось впереди, это детство.

Это да, тут я с тобой согласен, годы свое берут  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
И чем дальше будущее детство, тем оно лучше.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #57 : Сентября 27, 2025, 18:09:01 »
Нот я не знаю, кроме одно - соль. Это  я запомнил, т.е. от нее могу найти на нотном стане все остальное за часик-полтора 


Русик Амирханов тоже слышит только ноту Соль ) Абсолютный сольслух.
А я слышу ноту Ля.


« Последнее редактирование: Сентября 27, 2025, 18:19:38 от Stomer »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #58 : Сентября 27, 2025, 18:19:55 »
Stomer,
Так ты по любому начинаешь отсчет от некой базовой ноты.
Потом путем развития ты меньше зависишь от якоря. В данном случае якорь это нота соль.

... и добавил:

Опять же, абсолютный слух это память.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #59 : Сентября 27, 2025, 18:46:50 »
HiRes.GP, а вот вы же верно подметили про "отсчет от некой базовой ноты". Тоника это — главный устой. Упражнение, которое мы тут условно называем "Мост Амирхамова", наверно может помочь уловить соотношение ступеней к тонике. Просто нота соль, наверно будет актуально только для двух тональностей — соль минор и соль мажор? Я вообще не слышу конкретную ноту, я слышу некий главный тон к которому стремится мелодия. По этому я не могу подобрать мелодию нота за нотой, мне нужно дождаться когда она закончится, найти этот тон на гитаре, а дальше как-то само получается.