Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30413 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #450 : Октября 22, 2025, 16:25:18 »
Truelines,
Я к сожалению не читал ветку ,и не совсем понимаю контекст . Вам это зачем?
 

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #451 : Октября 22, 2025, 16:48:11 »
Евгений Можаев, Хобби)) Давно гложет мысль, что играю произведения, песенки пою, а не понимаю или, вернее сказать не слышу, так сказать устройства. В теории то разобраться можно, а вот сопоставить теорию и практику бывает сложно. Можно-ж выучить числовые значения интервалов, а распознать в контексте композиции на слух не умею. В общем, очень хочется))

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #452 : Октября 22, 2025, 17:17:24 »
Цитировать
не понимаю или, вернее сказать не слышу, так сказать устройства. В теории то разобраться можно, а вот сопоставить теорию и практику бывает сложно
Ну мне кажется сначала теории, потом слышать. Из вашего сообщения я понял, что теория как бы есть, а как бы и лень ею заниматься. Ну тут второе без первого не работает вообще никак.если хочется слышать септиму в контексте музыки, нужно понимать что это такое, какая у неё функция, какая её роль в теории музыки вообще, и   квадрилиард раз её проиграть в различных сценариях, обдуманно ,и с анализом, тогда мозг её слышать будет. Тоже самое в гармонии. То есть слышать ступени, или аккорд в гармонии, это навык который накладывается на теорию помноженную на практику, и не знаю каким надо быть уникумом, чтоб это работало без крепкой теории
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 17:25:24 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #453 : Октября 22, 2025, 18:30:06 »
Ну мне кажется сначала теории, потом слышать.

Тут г-н Nout имеет совершенно противоположное мнение)) У меня , конечно есть собственное мнение. Одна практика без теории — это обычный путь любителя. Много умеет и слышит, но ничего не знает. Другая крайность — когда человек рациональный, решил, что вызубрит теорию и будет самым умным, но при этом мало умеет и мало слышит.  Я думаю, что сольфеджио — это тот самый мостик между теорией и практикой. Я учил теорию, одновременно проигрывая учебник по классической гитаре  и, как любитель , совершенно игнорировал некоторые вещи, например сольфеджио. А поскольку я не поющий человеке, то и аккомпанемент тоже игнорировал.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #454 : Октября 22, 2025, 20:49:43 »
Вот уж нет. Иначе бы джазовые гитаристы не игнорировали бэнды, вибрато и большие длительности. А фактически у них примитивный набор выразительных приёмов по сравнению с нормальным рок-гитаристом.


А как на арчтопе бенда сделать? Пальцы ж можно обломать

... и добавил:


Это должен смотреть каждый про все о чему тут говорим
професионально

https://youtu.be/j0V5QAVKSV8
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 21:02:48 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #455 : Октября 22, 2025, 21:05:39 »
А в джазе бэнды не нужны...разве что на дэцл (ни пол тона ни тон а среднее)) ;D



... и добавил:

Как тут...

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #456 : Октября 22, 2025, 21:12:42 »
Ну мне кажется сначала теории, потом слышать. Из вашего сообщения я понял, что теория как бы есть, а как бы и лень ею заниматься. Ну тут второе без первого не работает вообще никак.если хочется слышать септиму в контексте музыки, нужно понимать что это такое, какая у неё функция, какая её роль в теории музыки вообще, и   квадрилиард раз её проиграть в различных сценариях, обдуманно ,и с анализом, тогда мозг её слышать будет. Тоже самое в гармонии. То есть слышать ступени, или аккорд в гармонии, это навык который накладывается на теорию помноженную на практику, и не знаю каким надо быть уникумом, чтоб это работало без крепкой теории

Формально ты не теорию учил про септиму, а описание практики.

Вот септима ноты, вот так играется, вот так звучит, вот так записано.

Теория сольфеджио описывает практику.



... и добавил:

Просто выучить ноты можно. И иероглифы тоже можно просто вызубрить.
Это знание ничто без практики, ибо, ибо оно её описывает.



... и добавил:

Это трудно понять, но дзен в том, где что нажать на гитаре. Это дзен, а не сольфеджио.

... и добавил:

Сольфеджио описывает. Можно его использовать как флешку, как шпаргалки, но факт в том, что затык всегда будет = что где нажать на грифе.

... и добавил:

Поэтому само обсуждение сольфеджио прикольно, но бессмысленно без практики.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 21:18:10 от nout »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9008
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #457 : Октября 22, 2025, 21:30:29 »
А как на арчтопе бенда сделать? Пальцы ж можно обломать
Сделать арктоп с лёгкой ёлочкой, как на классике, а не с крышкой гроба тяжёлой, которую только толстые струны и качают. Играют же акустический блюз с бэндами. А то и просто акустику под тонкий металл взять. Вот Джанго придумал свой джаз на своей особенной акустике играть, а у остальных яички мелкие, чтобы играть на более подходящем инструменте. Это надо не джазером быть, а кем-то вроде Миллера, который Стингу Шэйп оф май харт придумал.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #458 : Октября 22, 2025, 21:32:13 »


Сформировались некие мысли за день по этому вопросу ....

Это про музыку, потому что я сказал что формулы нужно ложить музыкально, то есть петь их
Мост Амирханова играю что пою это уже конечная конечная фаза того что называется музыкальный
язык.
А до этого то что ты написал выше долгие часы граматики. Это не секрет все так делают кто учит музыку,
но секрет интересности в том что ты учишь, какой язык в итоге получишь.
И я всего лишь говорю чтобы быть интересным потом в конце нужно учить не диатоническую граматику,
а хроматическую.
Только применить хроматическую граматику труднее, нужно делать то что фирмачи на канале ChadLB
называют словом flexibility, то есть натренировывать до мгновенного легкого применения.
Господин Амирханов 30 лет назад такого модного слова флексибилити еще не знал и называл это все
по простому "надо выплюнуть"
 
Ты думаешь что мост Амирханова был с самого начала? А фигушки, Русик просто сам уже забыл как это было
в самом начале ...
А в самом начале было так, на мой вопрос 30 лет назад как это ты так шпаришь в касу Русик ответ не был
"я применяю мост Амирханова" нет, ответ был "я зазубриваю упражнения до тошноты, так что разбуди меня
в 6 утра и я выплюну все что я знаю не задумываясь.
Разница с другими зубрилами была только в том, что Амирханов плевался одним из лучших  сессионщиков
того времени Ли Ритенуром, а другие Скориками и Кылмыковыми-Фрикциными

Поэтому формула интересности такая, правильная хроматическая грамматика до уровня флексибилити, а потом
на это все ложить мост Амирханова играю что пою так как к этому моменту уже будет чего приличного спеть

На вкус мой и серьезного музсообщеста так интересно, а Джефа Бека и Бонамасу я слушать не буду они
не интересные, а Чеда ChadLB буду слушать он интересный

То что говорят "так нельзя спорить на вкус и цвет" это неправильно потому что это субъективный подход
но музыка она объективна и любой развитый человек узнавший об этом и послушавший Джона Колтрейна,
а потом Бонамасу скажет, "Трейн интереснее"


https://youtu.be/gfOUJW_5wnE?list=PLVZDXJ3ua9DmR1s_jo6tIqZim-fqCjW_c

Ты во многом не прав, пытаясь навязать свою парадигму того "как правильно".
Я с тобой не согласен.
И объективно, можно прекрасно соседствовать Колтрейна с Бонамассой и даже с Блэк Саббатом, это все всего лишь на сколько широко ты смотришь на музыкальный мир и принимаешь его многогранность. Можно принципиально игнорировать оттенки, но они никуда не денутся, при этом без них палитра будет обеднена.
В моей коллекции музыки прекрасно соседствует Рахманинов, Чайковский, с Креатором и Kind Of Blue Майлза Девиса.
А это мягко говоря очень разная музыка никак между собой не пересекающаяся, при этом интересная каждая по своему.

... и добавил:

Евгений Можаев,

Если коротко, он хочет "видеть" музыку как Нео из матрицы, в виде чисел, а не в виде привычной картинки.
Раздробить её на малекулы и атомы, для лучшего усваивания.
Формула - большое видеться из далека тут не работает.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 21:39:37 от HiRes.GP »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #459 : Октября 22, 2025, 22:08:49 »
Цитировать
Если коротко, он хочет "видеть" музыку как Нео из матрицы
У меня есть сформированный ответ на этот вопрос лично для себя, который я сам для себя сформировал, и он очень простой, нужно найти ключ ;D Ключ к пониманию, того, что ты хочешь, и как к этому правильной прийти. Просто так занятие сольфеджио привнесут только отвращение к занятию теорией или музыкой вообще, ну как мне кажется, само по себе в вакууме это бесполезное занятие. Нужен именно ключ, который помогает получить правильный ответ на конкретный вопрос. Когда ты находишь логику взаимосвязей теоретических закономерностей, к практическому применению , это и будет тот самый ключ. Надо просто понять как это работает, и тогда станет намного проще. Тогда сразу станет понятно куда смотреть, а куда не обязательно, что есть важно, а что есть как бы и не очень, что действительно надо выучить, а чем голову забивать вовсе не обязательно .И я больше чем уверен, что найдя этот самый ключ, сама идея слышать ступени станет не актуальной, так как придёт прозрение и дзен. Это как занятие фокусами, они интересны пока ты смотришь на них со стороны, но стоит заглянуть за кулисы, окажется что никакой магии нет.

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12039
  • Желающий странного
Re: Сольфеджио
« Ответ #460 : Октября 22, 2025, 22:28:02 »
Евгений Можаев,
У меня есть сформированный ответ на этот вопрос лично для себя, который я сам для себя сформировал, и он очень простой, нужно найти ключ ;D Ключ к пониманию, того, что ты хочешь, и как к этому правильной прийти. Нужен именно ключ, который помогает получить правильный ответ на конкретный вопрос. Когда ты находишь логику взаимосвязей теоретических закономерностей, к практическому применению , это и будет тот самый ключ. Надо просто понять как это работает, и тогда станет намного проще. Тогда сразу станет понятно куда смотреть, а куда не обязательно, что есть важно, а что есть как бы и не очень, что действительно надо выучить, а чем голову забивать вовсе не обязательно

Как это верно сказано! Когда машина сломалась - важно понимать почему. И, если сдохла коробка, двигатель или мозги - не делать бесполезных телодвижений, а вызывать эвакуатор и везти в сервис. А знание принципов работы коробки передач, двигателя внутреннего сгорания или мозгов тут абсолютно бесполезно!  :D НЕ, знание это хорошо ради любопытства, но оно никак не поможет починить машину самому
« Последнее редактирование: Октября 22, 2025, 22:32:19 от slonuko »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #461 : Октября 22, 2025, 23:27:51 »
Сделать арктоп с лёгкой ёлочкой, как на классике, а не с крышкой гроба тяжёлой, которую только толстые струны и качают.


Я помню ты писал что тебе не нравится звук арчтопа что он не такой искристый как акустика
На тонкую деку нада ставить струны с обмоткой, а значит о контрабасе на нижних струнах можно забыть
Джаз он светлый тонально, но темный по звуку мне кажется логично что накрыли толстой крышкой

И объективно, можно прекрасно соседствовать Колтрейна с Бонамассой и даже с Блэк Саббатом, это все всего лишь на сколько широко ты смотришь на музыкальный мир и принимаешь его многогранность. Можно принципиально игнорировать оттенки, но они никуда не денутся, при этом без них палитра будет обеднена.

Не можно, когда входишь в определенное состояние более развитое низ уже неинтересный
Я не игнорирую оттенки я их слушать не могу. Сегодня спал под фильм Грозовой Понедельник
там Би Би Кинг поет свою оту знаменитую песню, я этот блюз весь легко читаю фразы как попсу,
но мозг блокирует не хочет даже слушать он уже наперед знает что ему сейчас надрывно расскажут
сказку про черного бычка
« Последнее редактирование: Октября 23, 2025, 06:42:53 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #462 : Октября 23, 2025, 06:17:31 »
Если коротко, он хочет "видеть" музыку как Нео из матрицы, в виде чисел, а не в виде привычной картинки.
Раздробить её на малекулы и атомы, для лучшего усваивания.
Формула - большое видеться из далека тут не работает.

Ну, вот, без меня  — меня женили  ;)  Числа то ту ни при чем. Они инструмент и все. Сольфеджио — это, как протирание запотевшего окна, сначала видишь общее и большое, которое на расстоянии, а потом протрешь и видны детали.

Просто так занятие сольфеджио привнесут только отвращение к занятию теорией или музыкой вообще, ну как мне кажется, само по себе в вакууме это бесполезное занятие. Нужен именно ключ, который помогает получить правильный ответ на конкретный вопрос.

Я каждый вечер сажусь за синтезатор и меня охватывает азарт, который от Квейка в былые времена не охватывал. О какой скуке речь? Правильное интонирование, попадание в ноту — это и есть то самый ключ. Не блуждание с закрытыми глазами ушами, а точное попадание. Конечно, если петь только одноголосные примеры из первого класса, то толку не будет. Так-то детей по 7 лет учат.

Чтобы ступень в аккорде слышать надо не просто играть обращения, а пропевать эти ступени в контексте аккорда, гармонии. Все уже придумано, тысячи музыкантов даже не задумываются о том, что мы тут обсуждаем.

А на ГП собрались люди, которые ставят под сомнение школу проверенную веками  :D

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #463 : Октября 23, 2025, 07:23:33 »
Помнится 35 лет назад в музучилище ( тогда их ещё не называли идиотских словом колледж) была у нас Училка по сольфеджио и гармонии. Великий человек . Любые ноты с листа, хоть и кверху ногами перевернёт. Из хорошей семьи , Рихтера знала лично  . Всё знала, всё играла, всё слышала, пятикнижье Достоевского и Кьёркегора  и прочая и прочая. Так вот говорила , хотите хоть немного быть похожими на музыкантов - играйте и пойте Баха. Берём инвенции.  Одну руку играем вторую поём. В одной инвенции до мажор больше музыки , невербальной информации, гармонии и смыслов чем во всём сраном блэксаббате с бонамассами со всеми бэндами и выразительными дебильными завываниями на гитарах и пением мимо нот для пускающих слюни гидроцефалов.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #464 : Октября 23, 2025, 07:35:17 »
Так вот говорила , хотите хоть немного быть похожими на музыкантов - играйте и пойте Баха. Берём инвенции.  Одну руку играем вторую поём. В одной инвенции до мажор больше музыки , невербальной информации, гармонии и смыслов чем во всём сраном блэксаббате с бонамассами со всеми бэндами и выразительными дебильными завываниями на гитарах и пением мимо нот для пускающих слюни гидроцефалов.

Дак и я о том же, один раз пропетое, это совсем не то что сто раз услышанное или тысячу раз сыгранное. Просто не каждый способен переломить себя, типа чё это я как малышок в первом классе буду "Дин-Дон" петь. А вдруг чуваки, которые "серьезную" музыку слушают и умеют "Унфоргивин" играть смеяться будут.  :rolleyes:  :pozor:

 :D :D :D