Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30411 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #555 : Октября 25, 2025, 23:34:33 »
amirkhanov, зачем мне бибоп? Ну давайте я буду пропагандировать, например прыжки на скакалке.
Вот именно так я смотрю на ярых пропагандистов джаза и бибопа в частности.


Да, выучились грамоте и музыке на медные деньги

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #556 : Октября 26, 2025, 06:57:44 »
Цитировать
Не выдавай свое личное глупое мнение за чужое. Не красиво.
Второй момент, попробуй роди что нибудь в духе Блэк Саббат но не повторяя их, на сколько ты реально знаешь музыку.
Потухнешь на первом же рифе 
  это ты мне предложил сейчас отложить в сторону рибай. И пойти в ларёк за шаурмой из хз кого. Спасибо tovaritsch.  :hmmm:  вот так сольфеджио  :crazy:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #557 : Октября 26, 2025, 10:03:34 »

Спел чистенько по нотам
Можна и покушать пойти покушать



Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #558 : Октября 26, 2025, 13:42:45 »
Цитировать
это ты мне предложил сейчас отложить в сторону рибай. И пойти в ларёк за шаурмой из хз кого. Спасибо tovaritsch.  :hmmm:  вот так сольфеджио 
Ну справедливости ради, джаз не славится какими то запоминающимися мелодиями, или уникальными музыкальными фразами, ну такая себе беготня по септаккордам и надстройкам. Безусловно есть хорошие композиции, но я в общем и целом. Как бы это не звучало цинично, но порой кажется, что такую музыку начинают играть те кто не умеют в творчество. Типо нет креативной жилки, ок пойдём по математике. И когда слушаешь фразировку джазиста который обыгрывает септ аккорд 8мыми нотами, попадая в ступени с математической точностью, при этом звучит это как набор нот, ну это такая странноватая тема, вам не кажется? 

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #559 : Октября 26, 2025, 14:06:05 »
Евгений Можаев,  сочувствую  :rolleyes:

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #560 : Октября 26, 2025, 14:12:32 »
Цитировать
сочувствую
Не стоит, можно просто привести контраргумент, и может я начну думать иначе.
 Я не слушаю джаз, и ограничен в восприятии этой музыки, но то что я услышал например выше  на видео, ну это простите какой то набор нот.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #561 : Октября 26, 2025, 14:39:05 »
[quote author=Евгений Можаев link=topic=446383.msg12520374#msg12520374 date=1761484352
 Я не слушаю джаз, и ограничен в восприятии этой музыки, но то что я услышал например выше  на видео, ну это простите какой то набор нот.
[/quote]  хорошо прям. Раньше , ещё в моём советском детстве кореша абрыганы всё что не понятно называли паиbenj по Чехову. Вот я их не осуждаю. Просто сочувствую. Как то надо в общем  не знаю , надо как то просто полюбить джаз , начать слушать его. Разбираться  . Кул, бибоп, хардбоп... и всё такое.

... и добавил:

Как-то если дословно - я не слушаю , но при этом мне кажется что это полное уг.  :hmmm:

... и добавил:

Я не даже представить не могу, что тут ещё аргументировать. Можно включить любую пластинку Чета Бейкера, сесть в кресло в наушниках и всё.  Это как раз то зачем когда-то в первый раз гитару в руки брал.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2025, 14:52:13 от Alex__H+G »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #562 : Октября 26, 2025, 14:52:31 »
Alex__H+G, Я понял аналогию с корешами абрыганами, тем не менее, я что то да таки умею в гитару, примерно понимаю что такое септ аккорд, и с чем его едят в целом. И вот я слушаю как товарищ из видео настругивает 8ми  набор нот  в рамках септаккордов, которые в свою очередь насовываются в принципе по понятному сценарию, и мне в целом всё понятно. Я так конечно не могу, но прекрасно понимаю, что необходимо сделать для того чтоб так смочь, потому что механизм то понятный, вопрос времени и технического навыка. А вот какой то творческой внятно идеи там ну совсем не прослеживается, из чего я делаю вывод, что это чисто технически математическая штука.
 И слушают вот такой вот джаз, наверное только музыканты, по описанным мной выше причинам.

... и добавил:

Цитировать
Можно включить любую пластинку Чета Бейкера
Вот опять таки, у каждого видимо своё понимание музыки, и её ценности что ли. В моём понимании если в альбоме 1-2 песни хорошие, это хороший альбом, если там 5 песен хорошие, почти шедевр, если там 90 процентов песен хорошие, этот альбом попадает в историю. Когда вы пишите, включить любую пластинку, я такой контекст не понимаю, что значит любою? без конкретики? там все на уровне перфекто? В моём представлении такое бывает крайне редко. Видимо у вас совсем не так.
 Послушал конечно немного Chet Baker для понимания контекста, ну красиво, мелодично, но всё одинаково, такая музыка для фона, можно включить, и полтора часа тебе будет играть одно и тоже, в любое место передвинь бегунок и ничего вообще не изменится. В этом смысле блек саббат поразнообразнее :D (это юмор если что, но идея понятна)
« Последнее редактирование: Октября 26, 2025, 15:55:22 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #563 : Октября 26, 2025, 16:48:53 »
Евгений Можаев, Вы тут всем ярлыки развешиваете, наверно пора явить миру свое лицо, показать экспертный уровень. Пока я вижу крайнее неуважение к мнению присутствующих. Зачем оскорблять целое направление в музыке , если Вам оно не нравится или Вы его не понимаете? Тем более после таких диких заявлений, что джаз не славится запоминающимися мелодиями.

Судя по всему Вам самому показать нечего. Расскажите о своем прорывном творчестве прежде чем предъявлять дикие претензии к участникам форума и к целым направлениям в музыке.


Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #564 : Октября 26, 2025, 16:56:27 »
Truelines,
Как толсто, я же три страницы назад спрашивал у вас тоже самое, правда в ином контексте, но вы как то проигнорировали. Вы что там в моём лице хотите увидеть? А что до мнения, ну вот такое у меня мнение, не нравится? сожалею.


Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #565 : Октября 26, 2025, 17:06:29 »
Евгений Можаев, Справедливости ради, прежде чем требовать что-то от меня, Вам следует самому себя зарекомендовать. В данном случае показать свой экспертный уровень. Сами посудите, зачем я буду распинаться перед каким-то попкой, который прикола ради тролит тут всех подряд скатываясь в оскорбления. Давайте, покажите, что  у Вас есть моральное право себя так вести, явите свой экспертный уровень.

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #566 : Октября 26, 2025, 17:24:12 »
Truelines,
Где я кого тролю? и тем более оскорбляю? я высказался относительно жанра, ,а если быть точнее относительно особенностей жанра. И у вас я ничего не требовал, я спросил- "можно ли посмотреть"  вы понимаете разницу между требованием, и просьбой? И там был вполне конкретный контекст.
 Напишите мне в личку, я вам покажу свою гитаристику, а вы в ответ покажите свою, на том и сойдёмся.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #567 : Октября 26, 2025, 18:06:44 »
Евгений Можаев, Давайте еще раз: вы прочитаете первый пост и ответите мне на тот вопрос который там задан, потом поговорим.

Если Вам лень зайти на первую страницу я еще раз, персонально для Вас, учитывая, что Вы действительно можете оказаться компетентным человеком процитирую вопрос.

"Сразу возникает вопрос, насколько корректными будут такие занятия и стоит ли переписывать упражнения на октаву ниже, чтобы зрительное и слуховое восприятие сразу работало без разночтений?

Второй вопрос, наверно к опытным преподавателям, если тут такие имеются: по какому пособию лучше заниматься самостоятельно? Существуют ли самоучители "от простого к сложному" где расписано, что я делаю и к какому результату смогу прийти? Например популярное пособие Ладухиина включает только нотные примеры без методических пояснений, достаточно ли вслепую петь упражнения из такого учебника, чтобы получить приемлемый результат — развитие слуха и, как конечный результат — безошибочный съем."





Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #568 : Октября 26, 2025, 18:36:26 »
Truelines,
да давайте ещё раз, когда я пришёл в эту ветку тут было 33 страницы, соответственно ответы которые могли бы быть, уже были даны, по моему это очевидно .Поэтому я отвечал на вопросы в конце обсуждения, об этом я писал, тем не менее, опираясь на вашу стартовую страницу, есть пару моментов, которые у меня не бьются, а именно
Цитировать
Рано или поздно все советы по освоению музыки сводятся к изучению сольфеджио.
Чьи советы? в освоении какой музыки? есть миллионы музыкантов, которые понятия не имеют что такое сольфеджио, и никому из них это не мешает быть теми кем они являются.
Цитировать
где расписано, что я делаю и к какому результату смогу прийти?
Достаточно открыть википедию, и посмотреть, что такое сольфеджио, там же будет написано, для чего оно нужно, и к какому результату приводит, всё остальное зависит от ваших индивидуальных физических особенностей. Иногда бывает так что человеку не дано, а бывает наоборот.
Цитировать
чтобы получить приемлемый результат — развитие слуха и, как конечный результат — безошибочный съем.
развитие слуха, как я понимаю, и есть одна из базовых задач сольфеджио. А вот что именно вы хотите снимать это большой вопрос, так как музыка разная, инструменты разные, аранжировки разные, звук разный, техническая сложность разная, поэтому важно, на что вы опираетесь, когда говорите -"Снимать всё" Так как не всё снимается, путём изучения сольфеджио.
 Простой кабацкий пример, музыкант играющий на свадьбах, снимает всё в рамках своего репертуара, быстро и безошибочно, раскачав этот навык в абсолют, вы думаете он занимался сольфеджио? выходит что в его случае, был выбран иной способ, максимально удобный для его повседневных задач. Поэтому я спросил в самом начале, какова ваша реальная цель? От этого зависит, как к этой цели идти. В Вашем стартовом посте реальных целей нет, есть абстрактные хотелки, которые к реальности мало применимы. Все хотят снимать всё, и играть как боженька на всех инструментах сразу, покажите мне того дурака, кто так не хочет. Но стоит ли всерьёз воспринимать этот запрос?
 Сольфеджио это один из инструментов  музыкальной науки, который используют для становления профессионального музыканта, человека который будет зарабатывать деньги музыкой, свяжет свою жизнь с музыкой, станет именно профессиональным музыкантом. И Именно для таких профессиональных кадров, создан образовательный базис, который включает в себя обширное количество базовых инструментов и методичек, в том числе сольфеджио. Не все конечно станут музыкантами, но те кто станут, будут иметь тот минимум, который позволяет заниматься музыкой профессионально.
Поэтому многое из того что вы спрашиваете, лично у меня не бьётся, вот я и задаю уточняющие вопросы. Ведь если вы профессиональный музыкант, то у вас и вопросов таких не будет в принципе, если вы любитель, то во первых зачем оно вам надо? а во вторых,  именно это ли вам надо, ведь уровень любителя, может быть очень разным, и не всегда ,то что нужно одному, может быть уместно для другого. Если вы всю жизнь пытались играть музыку, но так и не поняли как её играть , то сольфеджио вряд ли решит эту проблему.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2025, 19:00:53 от Евгений Можаев »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #569 : Октября 26, 2025, 19:04:18 »
Евгений Можаев, :pozor: Вы ответьте на вопрос, меня не интересуют Ваши умозаключения, меня интересует только ответ на мой вопрос. Если Вы не знаете как ответить, то так и скажите.

Цитирую вопрос еще раз:

"Сразу возникает вопрос, насколько корректными будут такие занятия и стоит ли переписывать упражнения на октаву ниже, чтобы зрительное и слуховое восприятие сразу работало без разночтений?

Второй вопрос, наверно к опытным преподавателям, если тут такие имеются: по какому пособию лучше заниматься самостоятельно? Существуют ли самоучители "от простого к сложному" где расписано, что я делаю и к какому результату смогу прийти? Например популярное пособие Ладухиина включает только нотные примеры без методических пояснений, достаточно ли вслепую петь упражнения из такого учебника, чтобы получить приемлемый результат — развитие слуха и, как конечный результат — безошибочный съем."