Форум гитаристов

Если же нужно подобрать мелодию, не важно с головы или на слух ушами, то есть метод перебора

это антимузыкально...

если перебирать без связки с ушами получится антимузыкальная музыка

пианист с плохим внутренним слухом не умеет на инструменте петь, связывать, так и с остальными инструментами... В идеале нужно уметь мысленно выстраивать в ушах зависимость звуков друг от друга, тяготения... Быть сам себе Бетховеном

Просто поколению метлы и слеера это уже не так актуально - павераккорды никакого отношения к тональному тяготению не имеют, вернее, все примитимизировано до нЕльзя - вместо тяготения примитивное сопоставление

Всякие "гуру" восточных практик занимаются с отключением этого самого внутреннего голоса, т.е. хотят достичь полной тишины. Зачем оно им мне не понятно, проще башкой об стену - эффект тот же.

Это кстати, очень даже понятно. Только речь не совсем про "внутренний голос", а обычно про "внутренний монолог", который мешает сосредоточиться на том, что делаешь вот прям щас, отвлекает, как смартфон зумеров) Например, этот внутренний голос - одна из причин проблем с ритмом у многих - они слышат как бы внутренний ритм ВМЕСТО внешнего, т.е. не слышат настоящий внешний ритм, даже если метроном над ухом клацает. Потому что метроном в сравнении с ритмом внутреннего голоса оказывается "неправильный" и обычный нормальный человек выбирает между внешним и внутренним ритмом родной внутренний. Поэтому придумали психологическую уловку игры в очень медленном темпе, потому что как и диапазон голоса у большинства людей очень ограничен, особенно без тренировки, так и диапазон внутреннего ритма. И в очень медленном темпе обычный человек может начать "сбиваться" с внутреннего ритма на внешний, и тогда уже можно закрепить этот навык слышания внешнего ритма и подкорректировать под него внутренний.

... и добавил:

Пение в унисон с инструментом и затем пение внутренним голосом того же самого в унисон с инструментом преследует ту же цель - заставить внутренний голос сформировать связь с внешним реальным набором музыкальных высот. И для этой цели не нужно петь в голос, можно и под нос намычать, что позволяет расширить маленький диапазон не тренированого для пения голоса.

Короче смысл в том, что внутренний голос и внутренний слух без тренировки - самый большой обманщик. Поэтому сначала его нужно натренировать не обманывать, а потом уже можно опираться на него.

... и добавил:

Чтобы быстрее подбирать. Но если ты не торопишься, можно и медленно тыком подбирать выше ниже.

Если подбираешь своё из головы, то из-за медленной скорости может потеряться настроение. Потому что когда подбираешь ещё не написанное, то любой вариант может быть примерно одинаково хорош и не быть ошибочен. Скорость подбора важна, чтобы не свалиться, когда "тянет канатом".

Возьми гитару, поставь новые струны. А потом настрой по слуху в е стандарт. Без тюнера. По внутреннему слуху.

Если не настроишь, значит всё, ты не знаешь где на грифе как звучит нота. А это значит все эти мосты можно выкинуть на помойку.

... и добавил:

Хендрикс без проблем настраивал по внутреннему слуху новые струны в любой строй. И он точно знал где на грифе что как будет звучать.

Никто из нас на форуме не знает как звучит гриф. А значит, финита ля комедия.

Можно обладать слухом, но не понимать взаимосвязи между поворотом колка, натяжением струны и изменением тона. Настройка - это отдельный практический навык. Как и звукоизвлечение - на любом инструменте.

И именно то, что испытываешь дискомфорт при плохой настройке говорит о том, что ты СЛЫШИШЬ, как ДОЛЖНА звучать нота. 

Неа.

Я относительно других нот слышу, что есть лажа и знаю как звучит без лажи. При этом знаю как это проверить, и именно проверкой на материале, практически, делаю подстройку.

Настраиваю по первой струне, в е стандарт, проверяю, а там строй не 440, а 420 гц.

Это означает, я не слышу нот, но я слышу их отношения друг с другом выше ниже.

И тыкнуть ноту из головы на грифе, не зная как звучит гриф - нереально. Только перебор выше ниже.

... и добавил:

У Хендрикса и перечисленных выше Бетховенов полностью иной подход. Я повторюсь, они знают заранее как звучит нота, и подстройка идёт максимально точно из головы.

Аналогично это знание позволяет знать как звучит гриф, клавесин, фоно и тп.

Если строй уходит не в 440, а в 420–430 Гц - ничего страшного. Так записаны первые альбомы AC/DC: где-то 420, где-то 430. Важнее не "попадать в герцы", а слышать взаимоотношения между звуками.

Абсолютный слух не всегда делает музыканта лучше: у некоторых возникает "слуховой перфекционизм" - они зацикливаются на точных частотах и плохо воспринимают всё, что отличается от привычного "фортепианного эталона". Но важно понимать, что строй 440 Гц - это условность, а не закон природы. 

Это условность, играли же в 415 Гц и не умерли. 

... и добавил:

Посмотри, почитай, есть виртуоз-современник, который рвёт Карнеги Холлы, все большие залы и консерватории, выступления на годы вперёд расписаны. 50 лет мальчику. Денис Мацуев.

Двумя руками и 10ю пальцами он выдаёт и заученный материал симфоний и спокойно может наиграть любую вообще импровизацию из головы в рамках ф-но.

Играет с закрытыми глазами любой импровиз в любом жанре. 

Ты хочешь сказать он для всех 10ти пальцев знает отношения нот? Полифония?

Нет. Там другое. Любой импровиз - в любом жанре.

... и добавил:

Я забыл сказать, что он Абсолютник. 

Ставлю десятку (с) что девачка из видео не сможет на первой минуте выйти из материала фуги и перейти на регги.

А Мацуев сможет вообще без напряга.

Я повторю. Это другое!

... и добавил:

Я думаю, ты видел видеа, где Хендрикс в своих песнях или чужие песни когда играл, мог вставить кусочки Битлз туда, разные.

Вот это оно самое.

Не, Ulysses, я про теорию с т.з. практики.

Они просто берут и делают. Девачка не выйдет из заученной полифонии, а они - легко.

И там иные материи.

Отношение нот - да, нужный навык. Но этого сильно мало, чтобы свободно перемещаться на инструменте.



... и добавил:

И настроить банально гитару без тюнера ставив новые струны в Е стандарт - тут не сможет 99,99% респондентов.

А значит отношения нот - это опять недостаточное.

В обсуждении этих мостов и подходов возбуждения внутреннего слуха, где-то потеряли главное. И вот это главное и не обсуждается.