Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30412 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #600 : Ноября 02, 2025, 16:43:38 »
Stomer, Например в биографии Моцарта описывается случай, как его тестировали на предмет спонтанной разработки  заданного мотива. Это был рядовой навык для обучающихся музыке, просто юный Моцарт показал выдающиеся способности.

Откуда ты знаешь что он там показал, это хрен знает когда было, ни видео ни диктофонов
Сонаты и симфонии Моцарта это та же импровизация на тему то есть разговор, только подготовленный
хорошо и исполненный крупным составом

Если сравнить с джазом который тоже разговор только спонтанный,  то джаз намного гуманнее к людям чем злая класика,

Во первых джаз не заставляет тебя сидеть 2 часа в филармонии и слушать внимательно 2 часовой разговор
чтоб аж мозги через глаза вываливалися, да и никто это не сможет всосать все до ноты кроме музыканта что играет это же
Джаз предлагает тебе раслабится за стаканчиком пивка и включаться в разговор когда тебе хочется, потом выходить
и снова заходить после глотка гинеса и так много раз

Во вторых на симфонии во многом люди ходят не слушать музыку, а аудиофильничать потому что оркестр это реально впечатляет





« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 16:48:03 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #601 : Ноября 02, 2025, 17:06:16 »
Ля минор входит в состав миксолидийского лада как 2 ступень и имеет полное право тут быть
Причем тут миксолидийский лад? Я же говорю о конкретном сочетании звуков. Позвольте мне слушать диатоническую музыку, без ваших любимых хроматизмов.  :alc:
Я сказал то что сказал: "Мне никогда в жизни не понять прелести наложения арпеджио аккорда ля-минор на G7." Наверно я забыл добавить, что в "этом примере". Я ведь не люблю би-боп и никогда его не полюблю, классическая музыка, даже если она где-то использует подобные приемы мне интересней.





... и добавил:

Откуда ты знаешь что он там показал, это хрен знает когда было, ни видео ни диктофонов

Ну, Вы же учились в музучилище, в отличии от меня! У вас наверняка был курс по композиции? Или не было? Все эти приемы сотню раз расписаны. Разработке мотива трактаты посвящались. Все приемы вариаций описаны еще в период Иогана Себастьяныча. Во времена Моцарта тест был для детей: давалась последовательность длинных нот и ученик применял эти самые приемы: дробление, секвенции, инверсии и т.д. Понятно, что сонатная форма — это пик развития всех этих приёмов, по этому маленький Вольвик с такой легкостью написал свою первую сонату в 8 лет. Потому-что папа Леопольд гонял его по азам, кушать не давал.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 17:15:21 от Truelines »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #602 : Ноября 02, 2025, 17:35:28 »
Я сказал то что сказал: "Мне никогда в жизни не понять прелести наложения арпеджио аккорда ля-минор на G7." Наверно я забыл добавить, что в "этом примере".

Если в лоб наложивать то и некрасиво будет да. Поэтому в джазе люди так много и занимаются
артикуляцией чтобы наложить на первый взгляд неложимое


Все приемы вариаций описаны еще в период Иогана Себастьяныча. : дробление, секвенции, инверсии и т.д.


Я тоже самое написал о джазовой фразе выше, кусочек гаммы прямо или секвенции, инверсии аккорда,
плюс альтерированный лад как часть мелодического минора

Класики каличи применяли мелодический минор только вверх, а вниз натуральный. Это ли не извращение
эпическое, играть гамму вверх по одному, а вниз по другому  :pozor:
И все потому что никакой Вольвик не додумался что соединять несоединимое можно через хроматизмы чтоб
соединилося

А негры, простые негры необразованые догадалися. Поэтому запомни, какой бы ты продвинутый музыкант
не был никогда не отрывайся от коллектива, потому что коллектив все гда больше наложит




Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #603 : Ноября 02, 2025, 17:58:50 »
Цитировать
Мне никогда в жизни не понять прелести наложения арпеджио аккорда ля-минор на G7
От контекста же зависит, но вроде ничего не режет

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #604 : Ноября 02, 2025, 18:04:19 »
Stomer, Я Вам больше скажу, звуки Am отлично продолжают арпеджио G7. От фа через терцию уже и ля будет)) . Логику найти не сложно, полюбить это сложно)) Я не могу это объяснить, но слушать ваших Колтрейнов я не могу, а пиликанье в симфонии Гайдна могу и на работе меня только это спасает от рутины. Или вот, Брамс. Его симфонии я не понимаю и не буду насиловать свою психику, зато попсятина вроде его же цикла "Венгерских танцев" отлично заходит. Я же не говорю что классика — это тру, а джаз — для снобских эстетов. Наоборот, я призываю позволить человеку слушать ровно то, что он хочет. Пресловутое воспитание вкуса привело к тому, что воспитали отвращение к классической музыке, поэзии, живописи. Вы сейчас делаете тоже самое с джазом. Что далеко ходить, сейчас Шамана и Газманова будут в школе изучать. Лучшего средства воспитать отвращение к ним просто не найти. Я Кабалевского до сих пор не могу послушать, мне его Петя с Волком поперек горла встали еще в первом классе на дебильных уроках музыки.

Не надо ни кого заставлять приобщаться в "великому".

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #605 : Ноября 02, 2025, 18:11:09 »

Да Амирханов еще в 20 веке сказал что жил бы Моцарт в наше время тусовался бы
по джемам джазовым

Ты думаешь вот это видео соревнование между Бетховеном и Штробаном это о чем?
Это о том что Бетховен уже тогда был бопером, а Штробан класическим штробаном
и только что ритмическая и хроматическая эволюция того времени еще не достигла
точки бопового невозврата и не позволило Бетховену стать Паркером

Ну и плюс Людик конечно немножко оторвался от коллектива, поэтому даже блюз
не поиграл


https://youtu.be/qT8cBX893ic?t=60

... и добавил:



Stomer, Я Вам больше скажу, звуки Am отлично продолжают арпеджио G7. От фа через терцию уже и ля будет)) . Логику найти не сложно, полюбить это сложно))

Ну конечно по вертикали Соль Ля это 9 ступень самая благозвучная ступень в джазе
Даже не по логике, а по звуку это отличное сочетание

Чтобы полюбить нада заставиться себя много слушать через немогу
И наступит тот момент когда слюни полетят в обратную сторону
Обязательно наступит

... и добавил:

Stomer, Я не могу это объяснить, но слушать ваших Колтрейнов я не могу, а пиликанье в симфонии Гайдна могу и на работе меня только это спасает от рутины.

А я могу слушать ваших Брамсов спокойно, постоянно каждый день по ютуб смотрю и слушаю классическое
что-то, предпочитаю понасыщеннее
Дело в нейронных связях мозга, чем больше усложняешь тем постепенно разнообразнее можешь слушать


Stomer, Или вот, Брамс. Его симфонии я не понимаю и не буду насиловать свою психику, зато попсятина вроде его же цикла "Венгерских танцев" отлично заходит.

У меня была отличная аудиофильская аппаратура заточеная имено под класику. Я все симфонии переслушал в мире
и да, появились композиторы что больше нравились, а некоторые вобше не нравились Брукнер например и Брамс тоже


Stomer, Я Кабалевского до сих пор не могу послушать, мне его Петя с Волком поперек горла встали еще в первом классе на дебильных уроках музыки.

Петя и Волк это что то специфическое было для Кабалевского, а так все остальное у него очень приличное
Но конечно ни в какое сравнение педагог Кабалевский и рядом не стоял со Прокофьевым
Прокофьев это глыба чистый бопер, а вот почему он не стал Паркером, да потому что комунизм, и он там
и так неплохо себя чухал
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2025, 18:54:52 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #606 : Ноября 02, 2025, 18:48:27 »
Stomer,

Чтобы полюбить нада заставиться себя много слушать через немогу
И наступит тот момент когда слюни полетят в обратную сторону
Обязательно наступит

***

Дело в нейронных связях мозга, чем больше усложняешь тем постепенно разнообразнее можешь слушать

 :sarcastic: Тут уже jazzy-nazi попахивает. Не слушаешь и не любишь джаз — в гетто! Вы еще концлагеря организуйте для принудительного прослушивания джаза.   :threaten:  Отличная идея — пытка джазовой камерой  :crazy2:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #607 : Ноября 02, 2025, 18:51:38 »

Да, джаз это камерная музыка

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #608 : Ноября 02, 2025, 18:58:35 »
Stomer, Er mag Jazz nicht. Soldaten Feuer!

Оффлайн ph999

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2466
  • Море состоит из капель
Re: Сольфеджио
« Ответ #609 : Ноября 02, 2025, 19:26:34 »
Фигня этот ваш джаз, и Кузьмин плагиатор. А Моцарт круто.
Про сольфеджу нечего нинаю. :)

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #610 : Ноября 03, 2025, 08:10:22 »
Stomer,
 :sarcastic: Тут уже jazzy-nazi попахивает. Не слушаешь и не любишь джаз — в гетто! Вы еще концлагеря организуйте для принудительного прослушивания джаза.   :threaten:  Отличная идея — пытка джазовой камерой  :crazy2:
трэш для таких целей самое то....быстрей ноги протянешь...а джаз нееее..долго протянешь...даже громко если(там многа чего можно услышать...обдумать)))

... и добавил:

Да, джаз это камерная музыка
...да....мой кент(ц.н)Гриша Пыц🙏... отсидев 10ку в 80х научился играть на гитаре(драммер)👍 и играл много Монтгомери.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2025, 08:16:29 от кок »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #611 : Ноября 03, 2025, 14:03:27 »
Да, только в толк не возьму почему он решил что я его в джаз тяну, зачем мне тянуть его в джаз
я что эндорсер джаза
Вообще нигде ни слова об этом
Просто рассуждаю, а он че то бам, не тяни меня в гетто  ???

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #612 : Ноября 03, 2025, 14:38:31 »
Stomer, Дак, я тоже рассуждаю))), что мне джаз не нравится. И потом, как расценить заявление: "Дело в нейронных связях мозга, чем больше усложняешь тем постепенно разнообразнее можешь слушать" Тут прямой намек на всех, кому джаз не нравится, что у них с нейронными связами — не того.  ;D Вот я и сделал вывод, что по мнению товарища Stomera есть любители джаза, а есть унтерменши, которым джаз недоступен. Нехорошо, однако.

кок,

Как то меня пытали (сь) приучить к группе Напалм Дэт. Тридцать композиций на одном альбоме. Каждая композиция, как будто кого-то тошнит одновременно с поносом. Я по наивности спросил , а типа, где мелодия. На что продвинутый товарищ развел получасовую сентенцию, мол сейчас ни кто мелодий не сочиняет, мелодия только в попсе осталась, а в нормальной (Напалм Дэт, Канибал корпс и т.д.) музыке главное не мелодия, а драйв. Закончилась лекция тем, что нужно искать свой стиль, а новый стиль может родиться даже если ты повернешь ручку на примочке и сделаешь звук не таким, как у других. Так началось мое знакомство со "слухачем" , который на слух определяет, настройки дисторшна, расстояние микрофона до динамика и т.д. Он меня мучал рифами всяких Каркассов, Пантер и прочих представителей Трэш и Дэт мтэттал.

Оффлайн Taps

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2072
  • Пиво, бабы, джаз, латина
Re: Сольфеджио
« Ответ #613 : Ноября 03, 2025, 14:51:01 »



А мне тоже кажется что второй такт это не обыгрывание G7 а игра по соседям.
А вот если в гармонии вместо G7 сыграть пол такта  Fmai7 и пол такта C#9omit5, то этаже фраза будет звучать в кассу и из стилестиччески правильно.
Я люблю джаз, для меня использование скачков, хроматики и надстроек типа 9,11,13, b5, #5 это норм. но восемь нот и ни одной аккордной ноты, даже септимы это, как по мне перебор.
Ой 6 нота си. но все равно аккордных нот мало.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2025, 14:53:45 от Taps »

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Прозелит
Re: Сольфеджио
« Ответ #614 : Ноября 03, 2025, 15:07:47 »
кому джаз не нравится, что у них с нейронными связами — не того.
И у детей не того насчёт всего, но они развиваются, воленс-неволенс.

Вот я и сделал вывод, что по мнению товарища Stomera есть любители джаза, а есть унтерменши, которым джаз недоступен.
Ну Вы же просто не хотите, не нравится, а не недоступен. Зачем на свой счёт принимать. Захотите - и будет доступен. А кому-то вообще музыка недоступна.