Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30417 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #630 : Ноября 05, 2025, 09:30:59 »
Цитировать
Поэтому джазовые пианисты никогда не берут квинту аккорда, а только базовые ноты 1 3 7
   брехня опять  :rolleyes:
джазовому пианисту как бы и тоника без надобности. Guide Tones понимать надо

во вторых например Dm - играем вертикально  до 7 ми 9 фа 3 ля 5 , или ля 5 до 7 соль11 . и што плохова в 5 тогда?
в общем никогда не говори никогда  :(


... и добавил:

а как хорошо и модерново когда в басу вместо 1 брать 5 например на Imaj7 или IIm7 или на любой вообще
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 09:34:03 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #631 : Ноября 05, 2025, 14:36:46 »
   брехня опять  :rolleyes:
джазовому пианисту как бы и тоника без надобности. Guide Tones понимать надо

во вторых например Dm - играем вертикально  до 7 ми 9 фа 3 ля 5 , или ля 5 до 7 соль11 . и што плохова в 5 тогда?
в общем никогда не говори никогда  :(


... и добавил:

а как хорошо и модерново когда в басу вместо 1 брать 5 например на Imaj7 или IIm7 или на любой вообще


Квинта перегружает аккорд и он не так воздушно звучит
Речь шла об доминанте альтерированой, 5 не берут чтобы она не путалась в ногах у -5 и +5

... и добавил:


Вот возьмем к примеру знаменитую табличку Сто-мера Побожьего для определения
какие лады на какой аккорд играть

Спускаемся вниз на 2 страницу на основной джазовый лад Альтерированный
и видим что в этом ладу даже теоретически отсутствует чистая квинта



« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 14:52:36 от Stomer »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #632 : Ноября 05, 2025, 14:57:34 »
Stomer, штош. Тогда надо было уточнить, што про V7alt  идёт речъ  :rolleyes:

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #633 : Ноября 05, 2025, 15:14:26 »
Я вот смотрю еще на нашу с Евгением Побожьим знаменитую табличку Сто-мера Побожьего
и пришли еще мисли

Если смотреть на основные джазовые лады Альерированный и Полутон-тон то видно, что
Альтерированый более джазовый у него квинта пониженая, то есть блюзовая и поэтому этот
лад очень любят джазовые музыканты

А у Полутон-тон квинта чистая, на этот лад прямо в лоб ложится доминантакорд 1 3 5 b7
А чиста квинта это не то что не блюзовый это пустой звук он только мяса добавляет и гудит,
не зря это главный звук митализда то есть пустоты

И я вот думаю у Данилы Крамера в его школе и мастер класах он всегда на доминанту играет
Полутон-тон и никогда Альтерированый.
Возможно это потому что Данила пришол из класики где квинта это же основная нота чтобы
настраивать инструмент, как же без квинты инструменты остануться расстроенными она
обязательно должна быть
И в юности когда Данила начал заниматься джазом у пианиста Чижика тот ему сказал что на
доминанту в джазе нужно играть не по беленьким, а иначе.
И посмотрел Данила в книжу и увидел что в ладу Полутон-тон есть квинта, а в Альтерированом
нет квинты и понял что для настоящего класика Полутон-тон маст хэв.

Хотя в поздних мастер класах Данила Крамер уже советует пианистам не брать в аккорде квинту,
но лад продолжает играть Полутон-тон уменьшенный.

Я наблюдаю, может когда нибудь он еще скажет про Альтерированный




... и добавил:


Решил посравнивать чья табличка для определения какой лад на какой акорд играть
какая лучше Сто-мера Побожьего или Аберсольда

Буду постепенно сравнивать по кусочкам, а то большая
Первая картинка это Аберсольд,
вторая картинка знаменитая табличка Сто-мера Побожьего

Начну с аккорда Cmaj ,  1  3  5  7

Ионийский совпадает в двух табличках это понятно
Лидийский тоже совпадает

Бибоп мажор, у меня его нет у Аберсольда есть.
Но дело в том что нада знать как эту гамму применять иначе если просто взять не зная
то влепишь эту бемоль 6 на сильную как ногой в коровью лепешку.
И эта гамма искусственная она не из системы ладов, ее негры придумали
Поэтому у меня ее нет

Гармонический мажор у Аберсольда есть а у меня нету
Гармонический мажор тоже самое что бибоп гамма только несиметричная она даже для бибопа
не годится поэтому ее никто и не применяет

Лидийский увеличеный у Аберсольда, у меня он называется Лидийский +5
Идентичные гаммы для аккорда Cmaj+5

Итого моя табличка выигрывает по аккорду Cmaj, она более теоретически ладовая и в ней нет
лишнего специфического что нужно специально знать и вообще нет лишнего типа гармонического мажора




« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 20:08:05 от Stomer »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53753
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #634 : Ноября 05, 2025, 17:05:30 »
 ???
Ну что тут скажешь!👍... :plus-one:
...но.... темный лес)) :pozor:

... и добавил:

 :appl:

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #635 : Ноября 05, 2025, 18:15:29 »
Stomer,   про 4ю ступень в машоре - хня. можно играть спокойно и даже красиво. например в стелле в свете звёзд полно

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #636 : Ноября 05, 2025, 18:17:27 »
Stomer,   про 4ю ступень в машоре - хня. можно играть спокойно и даже красиво. например в стелле в свете звёзд полно

 
А где я писал про 4 , перечитал нигде ни слова  :)

... и добавил:


Следующее равнение табличек Аберсольда и Сто-мера Побожьего

Минорный септаккорд  min7 ,  1  b3  5  b7


Дорийский совпадает в двух табличках
Эолийский совпадает
Фригийский совпадает
Фригийско-дорийский , у меня есть а у Аберсольда нет


В табличке Аберсольда есть минорная пентатоника и блюзовы лад, у меня этого нет
Щас начнут орать как же так главного у тебя нет, спокойно
Минорная пентатоника это просто производная от всех вышеперечисленных минорных
ладов
А блюзовый лад не входит ни в один существующий лад в природе, его ступени 4 #4 5  это просто
хроматическое движение по типу как в бибоповой гамме искусственно добавленное к минорной
пентатонике и не может считаться ладом
Блюзовый лад это искуственное образование придуманное и насаженое неграми и по этой причине
как и в боповой гамме им нужно знать как пользоваться чтобы не вступить в какашку с этой #4
Фак офф!


Выиграла табличка Сто-мера Побожьего, в табличке Аберсольда нет
фригийско-дорийского лада



« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 20:27:21 от Stomer »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #637 : Ноября 05, 2025, 20:58:35 »
Цитировать
   
А где я писал про 4 , перечитал нигде ни слова  
 
  там картинка и написано - не выделите 4ю ступень. А так и вот. Выделять её можно и прикольно очень и красиво . Понятно что автор картинки имелл в виду авойд ноты. Но сказка ложь да в ней намёк. Авойд ноты  - тоже можно.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #638 : Ноября 05, 2025, 21:17:55 »
  там картинка и написано - не выделите 4ю ступень. А так и вот. Выделять её можно и прикольно очень и красиво . Понятно что автор картинки имелл в виду авойд ноты. Но сказка ложь да в ней намёк. Авойд ноты  - тоже можно.


Это картинка Аберсольда это он такое написал, не я
Тфу на него

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #639 : Ноября 05, 2025, 21:20:47 »

Это картинка Аберсольда это он такое написал, не я
Тфу на него
   так то как бы и хотелось бы, но нет. Человек с большой буквы "Ч" потомушто . Т е "А" еберсольд.

... и добавил:

Живее всех живых ибо. One two, one two three four- это ж хит.
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2025, 21:25:46 от Alex__H+G »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #640 : Ноября 05, 2025, 21:33:17 »
   так то как бы и хотелось бы, но нет. Человек с большой буквы "Ч" потомушто . Т е "А" еберсольд.

... и добавил:

Живее всех живых ибо. One two, one two three four- это ж хит.


Да согласен, в отличие от других амирхановых единственный человек который говорил Импровизировать может каждый


https://youtu.be/UZZMWXYtukQ

... и добавил:



Дальше сравнение табличек Аберсольда и Сто-мера Побожьего

Доминантовый септ  7 ,  1  3  5  b7


Миксолидийский совпадает
Лидийский с низкой b7  совпадают только у Аберсольда он называется лидийский доминантный
Миксолидийский с низкой b6  совпадают но у Аберсольда он называется индийский  :pozor: как чай
Полутон-тон уменьшенный совпадают

Альтерированный  У меня его нет потому что чтобы он здесь был нужно чтобы пианист не играл чистую квинту в аккорде
У Аберсольда есть альтерированный но объяснений никаких он не дал есть и есть мучайся сам, а также называется он у него 
не альтерированный, а уменьшенный целотонный первая часть уменьшенная гамма вторая часть целотонная

Мажорная пентатоника, бибоп и блюз это я выше писал это производные от других гамм и искусственные лады

Еспанский или еврейский - У меня его нет, а у Аберсольда есть. Это скорее всего гармонический минор, но такой лад применяется
только в попсе, паршивый он паршивый. Чур

Целотонная - У меня нет у Аберсольда есть. Эту гамму на доминант септ можно применить только если опять же пианист не возьмет
в аккорде чистую квинту чтобы можно было солисту играть -5 +5


Аберсольд для весу наложил в свою табличку много производных и искуственых ладов,
а главное у него в важных джазовых ладах альтерированном
и целотонном не дается никакого пояснения в каком случае их можно применить здесь
А также он притащил в джаз анафему гармонический минор, за это вообще рвать минус очко

В итоге фантастическая табличка Сто-мера Побожьего снова поборола табличку Аберсольда
и выиграла весь бой со счетом 3-0







... и добавил:


Чтоб легко петь любую песню сольфеджио есть один секрета

... и добавил:


Есть еще причина почему славянская башка отторгает джаз
Привыкли к минору, а джаз веселый

... и добавил:



Скэт супеней лада от Сто-мера

Ван Ту Три Фо Фа Си Се Ван

Гениальность этого моего изобретения что оно полно совпадает со ступенями
лада семантически и не просто ступенями
а правильными веселыми саксонскими ступенями, а не смурными славянами
А также мой скэт очень удобно петь


... и добавил:



Щас будем бить ногами сольфодрочеров

Джазовый мужичок преподаватель гитары в коледже в пух и прах разбивает Мост Амирханова
и Барни Киселя


"Мне все равно какие ноты я пою, мне важно ритм, тайминг, интонации и фразировка.
Я могу спеть любую знакомую бибоповую мелодию не точными нотами, но все все равно
узнаю что я пою, потому что я пою примерными нотами и в ритм и с нужным акцентом.
Я даже не пытаюсь петь точными нотами потому что мой голос не может их точно удержать "       23-00

" Я пою конечно, но не для того чтобы спеть все правильные ноты, а чтобы уловить ритм этой фразы "     23-50

"Я не играю то что слышу, я играю то что знаю" 27-32

Барни Кисель жульничает в своей школе когда говорит что сначала свистит потом играет
и эта связь настолько быстрая что кажется что одновременно
Мужичок замедлил этот момент до 10 процентов и слышно что Кисель не то что раньше свистит,
или одновременно, а он сначала играет на гитаре, а потом повторяет
То есть эту фразу он знал раньше, она у него в пальцах, но выдает ее за свою как будто
он поет что слышит чтобы околпашить любителей теории играю что слышу  32-06

"Все что вы играете это результат всей вашей предыдущей работы над музыкой, а не то что слышите
откуда то с неба"  35-32


"Если делать то что говорит Барни Кисель и тренировать играть что слышать методом сольфеджирования
то большинство людей потерпят неудачу, потому что сольфеджио это чрезмерная и очень лишняя сложность
более того это вообще вряд ли возмжно"   37-17


" Гораздо более важно чем сольфодрочить заниматься свингом, звуком,  ритмом и эти вещи гораздо важнее
чем ноты которые вы играете"   37-37


" Вы можете потратить пол жизни совершенствуя пение по нотам и не добиться результата, а это время можно
потратить на тайминг что гораздо важнее"  38-33

"Для людей не очень одаренных есть много проще пути чем сольфеджио"   41-22


Какое класное но длинное видео доошел только до 45 минуты, надо кочумнуть

https://youtu.be/ZKhDklgq53o







« Последнее редактирование: Ноября 06, 2025, 21:28:05 от Stomer »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #641 : Ноября 07, 2025, 02:13:07 »
Новая революционная техника прослушки музыки от Сто-мера, называется Сольфеджио без Сольфеджио

Если ноты не так уж важны, а важнее ритм и наслушаность, то в этом случае на помощь
приходит сольфеджио без нот
Как прокачать ритм и наслушку, нужно петь обезянничать под чужие бибопы.
Но как это сделать если они очень быстрые и сложные.

Сложно потому что по воздуху, концентрация не выдерживат и расстраивается
На помощь приходит сольфеджио без нот, вернее оно с нотами, но не для пения нот,
а только чтобы следить за ними

Метод такой, включаем музыку в удобном темпе и смотрим на ноты, не поем ноты,
а только следим за ними, идем за ними вместе с музыкой и поем внутри музыку скэтом
Таким образом визуальная слежка за этими черными головками помогает сохранять
концентрацию при прослушке музыки потому что это уже не по воздуху, а есть
опора и также видно как движется мелодия вверх или вниз

Никаких нот знать в моем методе Сольфеджио без Сольфеджио не нужно совсем,
нужно только иметь хорошее зрение чтобы следить за ними.
И никакие посторонние мысли уже не смогут отвлечь мозг занятый пропеванием бибопа
и глаза полные неизвестных черных кружочков.
Эта песня всосется до последнего байта, с ручательством-с

Нужно перестать просто слушать музыку, а слушать ее по методу Сто-мера, так
гораздо эфективнее ни один звук не пропадет из внимания


https://youtu.be/7Tv1rMMcOs4?list=RD7Tv1rMMcOs4
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2025, 02:48:41 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #642 : Ноября 07, 2025, 04:50:33 »
Stomer, Вы определитесь, а то получается набор из взаимоисключающих параграфов. То, значит революционный метод Барни Киселя, то  вдруг — Барни нам не товарищ и не брат, да еще и мошенник.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #643 : Ноября 07, 2025, 05:41:58 »
Stomer, Вы определитесь, а то получается набор из взаимоисключающих параграфов. То, значит революционный метод Барни Киселя, то  вдруг — Барни нам не товарищ и не брат, да еще и мошенник.

Все под контролем
Это не я сказал, тот дядька на видео

... и добавил:


А тебе не видно ты в лесу
Там мужик на видео разбирает видеошколу Барни Киселя
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2025, 06:03:38 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #644 : Ноября 07, 2025, 06:58:51 »
Stomer, Если отринуть все рассуждения , критику обоснованную и пустую, в сухом остатке будут музыканты, которые способны работать сессионщиками в студии. Я могу ошибаться, но мне кажется это единственный критерий оценки профессионализма современного музыканта. И возникает вопрос: а как они учились? Там будет сочетание природных данных и методики, по которой их гоняли. Остальное — пустые разговоры.

Тут на форуме бесконечные разговоры, о том , что нужно выучить все гаммы на все аккорды, что нужно уметь слышать и прочее. А по итогу — кто сможет сесть в студию и отработать сессию по заказу?