Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30402 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #660 : Ноября 09, 2025, 16:34:56 »
Вам надо ..дорогой Стом...книжку написать по поводу ... :hitrez: (МЕТОД!))
🤝

Ну, и будет еще одна книжка из серии "Как обмануть самого себя, не учить ноты и обойтись без сольфеджио".

Stomer Вы путаете кислое с горячим. У сольфеджио нет задачи научить петь, для этого есть другие дисциплины, хор например. У сольфеджио первоочередная задача научить слышать тонику, затем третью  и пятую ступени, т.е. устойчивые ступени лада.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #661 : Ноября 09, 2025, 18:26:02 »
Stomer У сольфеджио первоочередная задача научить слышать тонику, затем третью  и пятую ступени, т.е. устойчивые ступени лада.


Не нада слышать никакие устойчивые ступени лада, любой может играть по арпеджио аккордов или по
пентатонике сразу же как только выучит апликатуру и что-то уже наимпрошкрябывать свое довольно складное
потому что он сосредоточен на фразировке и ритме, а не на бесполезном занятии вычислении какие это
ступени.



Нужно учить язык музыки что нравится, его фразировку и ритмическую структуру, этому учит метод Сто-мера
"Сольфеджио-без-сольфеджио"

Причем я не говорил что не нужно учить ноты, я говорю не нужно сначала учить ноты это скучно и бесполезно
если не почуствовал еще для чего эти ноты нужны.
По моему методу сначала надо просто смотреть на ноты, наблюдать за их движением, это поможет всосать
каждый звук из музыки не даст отвлекаться держать полную концентрацию на мелодии. Это поможет слушать
музыку максимально эффективно, потому что если просто слушать музыку по воздуху без нот, то многое
пропускается и многое отвлекает. Мой метод это как правильно слушать музыку.

А потом уже когда понравится мой метод, можно начинать не только смортеть на черные головки нот,
а и интересоваться как они называются, потому что в очень замедленном темпе пропевание про себя названий
нот конечно очень сильно поможет потом смотреть за ними в быстром темпе когда уже будешь пропевать скетом
Я конечно занимаюсь с названиями нот, потому что я их уже знаю всю жизнь. И пропевание названий нот это
отдельный большой кайф сам по себе

Конечная схема метода Сто-мера "Сольфеджио-без-сольфеджио" такая:

1.Медленно под музыку спеть ноты называя их мозгом, без всякого дурацкого голоса
Столько раз пока не надоест.
Тому кто еще не знает нот, нужно сразу медленно петь скетом, а потом уже по мере
заинтересованости выучит и ноты.

2.Потом увеличивать темп и смотря на движение нот петь мозгом уже не ноты, а скэт
Обязательно заставлять себя спеть скэтом каждый звук. Любым скэтом не специально
его учить, а как угодно типа ке ка ку





... и добавил:


Вот Антоша все тоже говорит что и в моем методе, ноты не важны, ритм важен,
фразировкой нада заниматься

Причем хоть Давидянц очень много и говорит о ступенях здесь и на каждом своем мастер класе,
но сам он в этом мастер класе когда начинает вычислять ступени то бекает мекает и медленно
вычисляет и называет эти ступени, не мгновенно.
Это говорит о том что не ступенями он мыслит когда играет, а багажом своим и мышечной памятью
Забудь об изучении ступеней пока точно не будете знать слышать и чувствовать зачем это именно
вам нужно.
Заниматься нужно языком, его фразировкой и ритмом по методу Сто-мера "Сольфеджио-без-сольфеджио"
в этом моем методе любой сразу увидит и почуствует очень большую пользу, а не эфемерные ступени


https://youtu.be/Se9TWvFAYsY
« Последнее редактирование: Ноября 09, 2025, 22:57:05 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #662 : Ноября 09, 2025, 18:54:11 »
Stomer, Полный цикл музыкального образования начинается с так называемого "до нотного" периода. Это не Ваше изобретение.)) Еще в советских садиках и пели плясали под музыку. Дирижирования, конечно не было, была утренняя зарядка. Там Вам и кит-песня , и кит-танец и кит-марш детям на подсознание вколачивали и фразировку и чувство ритма. Давным-давно в "до нотный" период практикуется "рисование музыки". На слух надо нарисовать линию которая "следует" мелодии. Этот метод, кстати сказать и развивает внутреннее слушанье без всяких нот и "дурацкого" (по Вашему мнению) голоса. Нотный стан с "черными головками", кстати сказать не является точным графическим отображением  движения мелодии, слишком много условностей и с неочевидным полутом например между III и IV ступенями, и с аллитерированными ступенями и т.д.


Не нада слышать никакие устойчивые ступени лада, любой дурак может играть по арпеджио аккордов или по
пентатонике сразу же как только выучит апликатуру и что-то уже наимпрошрябывать свое довольно складное

Вот, как раз дураки и считают, что можно выучить аппликатуру и уже импровизировать, а потом сами себя повторить не могут ибо не музыкой, но эквилибристикой занимаются. А несчастные слушатели не могут различить одного "гения" от другого.


Причем я не говорил что не нужно учить ноты, я говорю не нужно сначала учить ноты это бесполезно.

А ни кто и не утверждал, что надо сначала ноты выучить, а потом музыку полюбить. Сначала — меломания. Сначала пение без всяких нот, на слух — дома, с пацанами в подъезде в хоре и т.д. Сначала коллекция музыки от которой прешься. Не "обязательный" набор ценителя музыки типа DP+LZ+BS или , прости Господи ELP+King Crimson, Нет! Только самое любимое, заслушанное до дыр, которое можешь проиграть в голове от и до. Вот только при таких условиях и надо учить ноты, сольфеджио и т.д.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #663 : Ноября 09, 2025, 19:13:18 »
Stomer, Полный цикл музыкального образования начинается с так называемого "до нотного" периода. Это не Ваше изобретение.))


Метод это и не изобретение, это приведение в порядок и осистематизирование всего что звучит в воздухе
на данную тему.

Как строятся гаммы, какие на них нужно играть аккорды написано много всего и всеми.
Евгений Побожий в своем мастер-класе лучше всех на мой взгляд раскрыл это тему.

Но сможешь ли ты пользоваться для себя с немедленной пользой тем что говорит Побожьий
в этом мастер-классе, конечно нет, скорее всего ты послушаешь нифига не поймешь  и пойдешь
дальше.

Я систематизировал это мастер-класс и создал табличку по которой теперь любой сможет
мгновенно узнать на какой аккорд нужно играть какие гаммы.
Причем мое сравнение моей таблички и таблицы самого Джейми Аберсольда показал что моя табличка
лучше.

Так и появилась на свет знаменитая таблица Сто-мера Побожьего, для определения гамм на аккорды.
То есть Метод.


https://youtu.be/wHdxWI3pxFM

... и добавил:

Stomer, Еще в советских садиках и пели плясали под музыку. Дирижирования, конечно не было, была утренняя зарядка. Там Вам и кит-песня , и кит-танец и кит-марш детям на подсознание вколачивали и фразировку и чувство ритма. Давным-давно в "до нотный" период практикуется "рисование музыки".


Ну и что, и что в итоге, в голове кроме Взвейтесь с Кострами ничего больше не будет.
Пойми что время это важно, если заниматься или слушать не то что нужно ты теряешь
время за которое мог бы научиться полезному, а не детским песням

Я говорил что мой метод он нужен потому что самая развитая и полезная музыка для музыканта
это бибоп, но она настолько быстрая и сложная что слушать ее по воздуху трудно и неэфективно.
Поэтому нужен мой метод чтобы облегчить эту задачу

... и добавил:


Stomer, Нотный стан с "черными головками", кстати сказать не является точным графическим отображением  движения мелодии, слишком много условностей и с неочевидным полутом например между III и IV ступенями.

Ну потому что музыкант еле еле слышимо сыграл этот полутон, и поэтому он и заключен в скобки, то есть
на твое усмотрение ты можешь сыграть его или нет.
Это ничего не меняет, одна нота




... и добавил:

Вот, как раз дураки и считают, что можно выучить аппликатуру и уже импровизировать, а потом сами себя повторить не могут ибо не музыкой, но эквилибристикой занимаются. А несчастные слушатели не могут различить одного "гения" от другого.


Это не несчастные слушатели, это несчастные дураки с неразвитым котелком
для которых густо хромированая мелодия кажется одной сплошной нотой



... и добавил:

А ни кто и не утверждал, что надо сначала ноты выучить, а потом музыку полюбить. Сначала — меломания. Сначала пение без всяких нот, на слух — дома, с пацанами в подъезде в хоре и т.д.


Так ты можешь забить себе голову только дурней типа Простоквашино и Цоем
Заниматься нужно сразу полезной музыкой чтобы не терять время, а этому может
помочь метод Сто-мера "Сольфеджио-без-сольфеджио"

Вот же соревнование между Бетховеном и Штробаном четко показывается что нужно
делать в жизни музыканту чтоб без детского сада


https://youtu.be/qT8cBX893ic?t=64


... и добавил:


Вот, как раз дураки и считают, что можно выучить аппликатуру и уже импровизировать, а потом сами себя повторить не могут ибо не музыкой, но эквилибристикой занимаются.



Слушал я на днях Прокофьева, да образно, ну и что?  Музыка это спорт для музыканта, а не наблюдение
как Том бегает за Джерри. Музыкант должен заниматься эквилибристикой, а представление путь останется
для гимназисток румяных



« Последнее редактирование: Ноября 09, 2025, 22:58:17 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #664 : Ноября 10, 2025, 05:01:20 »
Stomer, Я все время путаюсь — Вы всерьез или троллите? Иной раз очевидно, что человек стебется, а в другой раз — аж оторопь берет от Ваших рассуждений. Я представляю, если бы Крылатов нафигачил би-бопа вашего в Простоквашино  ;D Так, если рассуждать, то и Рик Вейкман дурак-дурком, для гимназисток свои опусы писал про путешествие к центру Земли, да про жен короля Генриха.

Вообще, Ваши рассуждения очень похожи на болтовню одного персонажа, по имени Миша Ряженка. Тот прямым текстом говорит, кто джаз не слушает  — тот конченный человек. А чтобы мнение было более весомым еще боксом занялся. Вы вроде по возрасту совсем не Миша, но по рассуждениям — полнейший Ряженка.

И вообще, что за подход циничный: "Это не несчастные слушатели, это несчастные дураки с неразвитым котелком
для которых густо хромированая мелодия кажется одной сплошной нотой"
? Да, существует множество примеров в культуре народов мира, которые для восприятия куда сложнее, чем би-боп. Индийская музыка, китайская опера и прочее. Да, любая нетемперированная музыка для восприятия требует концентрации в разы больше чем Ваш би-боп.

Музыка всегда была служанкой и куртизанкой на потеху публике. И вдруг, мелкая кучка музыкантов решила, что они  — интеллектуальная элита, а по этому все должны им внимать. Нет))) такого не будет, публике важно, чтобы ее развлекали.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #665 : Ноября 10, 2025, 05:06:19 »
Я серьезно, потому что все методы что написал я сам ими занимаюсь
Вот сижу и пою скетом по методу Сто-мера Конформейшн Паркера



... и добавил:


Конечно я не предлагаю разбавить Простоквашино бибопом
я говорю что человек есть то, что он ест
Будешь петь Простоквашино станешь Дядей Федором

... и добавил:


Я не  знаю что говорит Миша Ряженка, я говорю что джаз слушать и петь надо
потому что он самый развитый, а играть необязательно играть нужно то что нравится
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2025, 05:14:15 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #666 : Ноября 10, 2025, 05:15:37 »
Конечно я не предлагаю разбавить Простоквашино бибопом
я говорю что человек есть то, что он ест
Будешь петь Простоквашино станешь Дядей Федором

Дак и я серьезно. Крылатов только не знал, что надо сначала би-боп освоить, а то иш, какой — свалился в свою романтику , то про качельки, то про далеко, какое-то. Я очень серьезно: мне бы славы Крылатова хватило бы на три жизни вперед. Увы, я лишь постигаю.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #667 : Ноября 10, 2025, 05:20:46 »
Да, существует множество примеров в культуре народов мира, которые для восприятия куда сложнее, чем би-боп. Индийская музыка, китайская опера и прочее. Да, любая нетемперированная музыка для восприятия требует концентрации в разы больше чем Ваш би-боп.


Ну слушай бибоп мировая культура, а то что ты написал это сложность ради сложности
Мы ж не дураки


... и добавил:

Музыка всегда была служанкой и куртизанкой на потеху публике. И вдруг, мелкая кучка музыкантов решила, что они  — интеллектуальная элита, а по этому все должны им внимать. Нет))) такого не будет, публике важно, чтобы ее развлекали.


Так и было, пришли Битлы и Майл Дэвис уехал во Францию фильмы озвучивать


... и добавил:

Дак и я серьезно. Крылатов только не знал, что надо сначала би-боп освоить, а то иш, какой — свалился в свою романтику , то про качельки, то про далеко, какое-то. Я очень серьезно: мне бы славы Крылатова хватило бы на три жизни вперед. Увы, я лишь постигаю.

Думаешь на Крылатова с неба падало. Сомневаюсь. Не знаю судьбы Крылатова,
но Александра Николаевна то точно из класики насписюкала себе столько мотивчиков, Ой
Сам слышал

Развивались эти ребята на класике, а уже потом был Электроник. Ну какая разница бибоп или класика
оба достойные тренажоры
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2025, 05:28:48 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #668 : Ноября 10, 2025, 05:40:54 »


Так и было, пришли Битлы и Майл Дэвис уехал во Францию фильмы озвучивать


И-и-и?  Маститый джазовый музыкант пошел в саунд-дизайн по нонешнему. Музыкальные картинки стал рисовать для кино. Чем он тогда от Прокофьева отличается или Мусоргского? Или Скот Брэдли, что для Тома и Джери писал был никчемным музыкантом? Я Майлза Дэвиса, кстати понимаю, что он мега-образный музыкант. Не все его образы заходят, но что он от эмоции создавал — в этом я не сомневаюсь. Просто его мысли мне не созвучны, от того тягостно его слушать, но то, что образ и идея там впереди творчества прыгали, для меня очевидно.


Крылатов тоже от эмоций писал музыку. Хороший композитор — это манипулятор нашими эмоциями. Поймал интонацию жалистную и давит на больнее. Вот и весь секрет. И что-бы знать куда надавить нужно самому быть человечищем, который чувствует других. Эмпатия — прежде всего. А без эмпатии и получается би-боп. Сам себе сочинил, сам себе сыграл, сам себе понравился, а осталные  — дураки.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #669 : Ноября 10, 2025, 05:53:38 »
Крылатов тоже от эмоций писал музыку. Хороший композитор — это манипулятор нашими эмоциями.

Эмоции это зло, потому что они не только хорошие, но и плохие
Плохая эмоция прилично испортит настроение
Ровность дает интеллект, музыка зарядка для ума, самое выгодное
отношение

... и добавил:


Ты же слышал про НЛП, про якоря?
Если во время песни Ой Мороз Мороз ты так распелся что и распился,
потом будешь извиняться утром перед всеми чего начудил
И этот якорь так встрянет в тебе что потом только услышишь эту песню
будет всегда стыдно.
Ты даже много лет спустя и забудешь уже про тот случай, а как только
зазвучит Ой Мороз Мороз морда всегда будет становится красная
Потому что эта песня уже стала твоим якорем НЛП

А если бы в то время звучал бибоп, ты бы даже не запомнил под какую
песню ты крушил бокалы
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2025, 06:05:47 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #670 : Ноября 10, 2025, 06:04:07 »
Stomer, НЛП тут ни при чем, плагиат это с теории Павлова об условных рефлексах. Но ход мысли правильный. Если би-боп будет ассоциироваться с насилием над разумом, то отвращение будет стойкое. У меня би-боп ассоциируется с мерзейшими личностями, коих я повидал в достатке. При этом эти же люди слушали классику и пропагандировали ее, но Бетховен с Брамсом у меня таких эмоций не вызывает)). Не в рефлексах дело.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #671 : Ноября 10, 2025, 06:08:10 »
Если би-боп будет ассоциироваться с насилием над разумом, то отвращение будет стойкое.

Развитие это всегда боль

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #672 : Ноября 10, 2025, 06:10:55 »
Stomer,
Развитие это всегда боль

Нет, это ложно утверждение. Я с удовольствием занимаюсь сольфеджио. Это такой адреналин, что любой геймер позавидует. Меня так не торкало даже, когда я след медведя в лесу увидел.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #673 : Ноября 10, 2025, 06:25:57 »
Stomer,
Нет, это ложно утверждение. Я с удовольствием занимаюсь сольфеджио. Это такой адреналин, что любой геймер позавидует. Меня так не торкало даже, когда я след медведя в лесу увидел.


Ты же говорил что упираешься в верхний диапазон, а это больно
связки болят, в горле першит и потом сразу хочется спать

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #674 : Ноября 10, 2025, 06:35:05 »
Stomer,  ;) я не так говорил. Я говорил про ограничения, обход которых я искал и нашел. Нафига я буду драть глотку и через боль идти к результата у, если есть рациональные решения? Можно и без пения слушать того-же Бережанского, там все слуховые ассоциации, как в граните будут высечены. Я после первых упражнений не могу расслышать  обратно этот чудный женский голос: "до-до-до, ми-ре-до"  :)