Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #675 : Ноября 10, 2025, 14:19:48 »
Нафига я буду драть глотку и через боль идти к результата у, если есть рациональные решения? Можно и без пения слушать того-же Бережанского, там все слуховые ассоциации, как в граните будут высечены.

Ну вот, ты делаешь то же что и я, сольфеджио без сольфеджио

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #676 : Ноября 10, 2025, 18:12:49 »
Ну вот, ты делаешь то же что и я, сольфеджио без сольфеджио

То, что Вы называете "сольфеджио без сольфеджио" — это обычная практика в музыкальной школе на предмете "сольфеджио".  Дети с первого класса пишут музыкальные диктанты. Ни кто им там петь не дает, преподаватель играет мелодию и они "пропевая" ее внутри записывают на бумаге нотами.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #677 : Ноября 10, 2025, 18:46:48 »
Ты понял мой метод "сольфеджио без сольфеджио" неправильно.
Но поспорил зато со мной

... и добавил:


Не страшно, обычное дело
Люди как правило заняты собой
Это нармально

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #678 : Ноября 10, 2025, 19:25:23 »
Stomer, Мне кажется (и я возможно неправ) но Ваш метод избыточен. По большому счету все упирается в музыкальную память. По хорошему, если уж выстраивать методику без пения (а может уже и существует?) то нужно идти от очень простого к сложному. Но без помощи преподавателя не обойтись.

Например, ученик учит звукоряд из трех нот нот, допустим —  I-II-III.  Нот не так много, чтобы запутаться. Учитель играет,  ученик на слух ищет и повторяет. Комбинаций нот не так много, можно усложнять за счет продолжительности пассажа. И если постепенно добавлять сложность, то можно натаскать ученика распознавать ноты до автоматизма. А по большому счету, что еще требуется от музыканта? Во-первых слышать, во-вторых играть.

Здесь ключевое — постепенное наращивание сложности не сбавляя темпа. Потому что , если сразу дать ученику "снимать" Холдсворта или Блекмора вашего, он попросту целого не услышит.

« Последнее редактирование: Ноября 10, 2025, 19:41:53 от Truelines »

Оффлайн Евгений Можаев

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 288
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #679 : Ноября 10, 2025, 20:07:18 »
Цитировать
что еще требуется от музыканта? Во-первых слышать, во-вторых играть.
Музыкант понятие очень обширное, начиная с "Исполнитель" "Композитор" и заканчивая, "бит-боксер" "саунд-дизайнер"
 вы всё переливаете туда сюда какие то высокие материи, но так и не раскрыли контекст всего этого обсуждения. Какие задачи вы для себя решаете в контексте "музыканта"

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #680 : Ноября 10, 2025, 23:21:34 »
Stomer, Мне кажется (и я возможно неправ) но Ваш метод избыточен. По большому счету все упирается в музыкальную память. По хорошему, если уж выстраивать методику без пения (а может уже и существует?) то нужно идти от очень простого к сложному.

Например, ученик учит звукоряд из трех нот нот, допустим —  I-II-III.  Нот не так много, чтобы запутаться. Учитель играет,  ученик на слух ищет и повторяет. Комбинаций нот не так много, можно усложнять за счет продолжительности пассажа. И если постепенно добавлять сложность, то можно натаскать ученика распознавать ноты до автоматизма. А по большому счету, что еще требуется от музыканта? Во-первых слышать, во-вторых играть.

Здесь ключевое — постепенное наращивание сложности не сбавляя темпа. Потому что , если сразу дать ученику "снимать" Холдсворта или Блекмора вашего, он попросту целого не услышит.


1. Музыкальная память да это номер 1, конечная цель
2. От простого к сложному не согласен идем как есть, берем готовое произведение и поем
    Можно брать произведения попроще, но в это нет смысла потому что все равно замедлять
3. Никаких звукорядов из любых нот в моем методе нет, мой метод изучает язык, а не звукоряды
4. Ничего на слух искать и повторять не нужно, нужно только петь произведение сначала нотами
    если знаешь, а потом скэтом чтобы копировать язык.
    Ничего сдирать и снимать не нужно, это еще Русик Амирханов сказал в 21 веке, а может и в 20-м
5. Никаких нот в моем методе распознавать не надо, потому что звуковысотность не важна, важен
    ритм, фразировка, язык.
6. В моем методе нет наращивание сложности сразу бибоп или класика, язык в общем. В моем методе
    сложность не важна потому что игра идет на мозге, свободное владение инструментом не требуется.
    В моем методе есть регулирование темпа, сначала медленно очень чтобы пропеть ноты если знаешь их,
    потом наращивать темп и переходить на скет чтобы всасывать язык с его акцентами.
7. Целое сразу можно услышать только не все произведение, а квадрат. Этого достаточно чтобы понять
    связь темы и импровизации. Поэтому в моем методе нужно петь сразу весь квадрат импровизации.


Если ты описал свой метод, то у нас с тобой разные методы. Мой метод называется "Сольфеджио без
сольфеджио, как правильно слушать музыку чтобы максимально эффективно".

Мой метод не избыточный, а наоборот самый простои и бъет в самую суть. А твой метод традиционное
классическое сольфеджио от которого все дети бывшего СССР разбегаются как черт от ладана.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2025, 23:39:42 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #681 : Ноября 11, 2025, 05:03:33 »
Stomer, Если Ваш метод внедрять в музшколу, то стреляться и вешаться начнут не только дети, но и учителя и родители. Только представьте себе домашнее задание: прослушать и пропеть Колтрейна или Стива Вая. Потом замедлить и до посинения следить глазами за нотами бибопового квадрата.

Вы наверняка знаете историю Карла Черни, как он создал свои знаменитые этюды? Людвиг Иваныч кинул маленькому Карлу клавир с "Патетической" сонатой и говорит: "Чтобы к утру выучил". "Патетическую" к утру, Карл! Маленький подавленный Карлик приуныл. А потом он разбил сонату на крохотные фрагменты, которые и легли в основу его знамени того цикла этюдов. А потом был Лист, ученик Черни. От простого к сложному — это единственный путь, в принципе. Даниил Крамер в своих видеолекциях идет от простого к сложному.

Как Вы будете обучать человека, если он даже о диатонике и хроматике представления не имеет, почему полутоны встречаются в натуральном ладу, что такое тяготения и прочее?

Ваш метод направлен, скорее на то, что-бы поставить человека без базовых навыков в тупик. А то что я описал Выше, совершенно не мой метод, а лишить предположение, как можно было бы более рационально организовать развитие слуха без пения сольфеджио.

И какой по Вашему должен быть критерий произведения "попроще"? Берем какое произведение? Майлаза Дэвиса, Колтрейна?

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #682 : Ноября 11, 2025, 05:33:08 »
Stomer, Только представьте себе домашнее задание: прослушать и пропеть Колтрейна или Стива Вая. Потом замедлить и до посинения следить глазами за нотами бибопового квадрата.


Не до посинения, пока в кайф. Вот я только что пел Конформейшн минут 40. Потом надоело
Я говорю сразу нужно приступать к произвидениям без всяких бирюлек детских сольфеджий,
но развитие будет идти постепенно хоть 40 минут хоть 40 дней пой сразу подряд


Вы наверняка знаете историю Карла Черни, как он создал свои знаменитые этюды? Людвиг Иваныч кинул маленькому Карлу клавир с "Патетической" сонатой и говорит: "Чтобы к утру выучил". "Патетическую" к утру, Карл! Маленький подавленный Карлик приуныл. А потом он разбил сонату на крохотные фрагменты, которые и легли в основу его знамени того цикла этюдов. А потом был Лист, ученик Черни. От простого к сложному — это единственный путь, в принципе. Даниил Крамер в своих видеолекциях идет от простого к сложному.


Я не говорил "выучить", ничего не нада учить в моем методе. Просто поешь пока в кайф и все

От простого к сложному это совсем для тех кто музыку не слышал.
В моем методе надо сразу брать произведение и петь его. Это не сложно потому что нужно замедлять
и это не инструмент которым нужно владеть, это свой родной мозг которым уже владеешь

Через 10-80 повторов уже любой будет понимать что он поет и слух будет развиваться сам собой
без всякого специально сольфеджио, но огромным бонусом будет не ковырялка с интервалами в песочнице
а всасывание самого что ни наесть целого музыкального языка


Как Вы будете обучать человека, если он даже о диатонике и хроматике представления не имеет, почему полутоны встречаются в натуральном ладу, что такое тяготения и прочее?


Теория тут не причем, возьмем твоего любимого Крылатые Качели забыл как его фамилия вчера говорили,
и любой споет, только если ему еще ноты поставить чтобы он за головками следил и будет сразу мой метод
Только это просто, а бибоп погружает в пучину чтобы максимально развиться. И все


И какой по Вашему должен быть критерий произведения "попроще"? Берем какое произведение? Майлаза Дэвиса, Колтрейна?


По вкусу. Можно для начала и Крылатые Качели пропеть моим методом чтобы понять суть.
А дальше самому захочется усложнять
Ты говоришь джаз, а он разный, я вот например ненавижу биг бенды всякие Бени Гудмены танцевальные
и бибоп тоже не фаворит, я люблю современный джаз на мелодическом миноре
Но бибоп пою потому что там самая кучерявая фразировка

... и добавил:

Stomer, Если Ваш метод внедрять в музшколу, то стреляться и вешаться начнут не только дети, но и учителя и родители. Только представьте себе домашнее задание: прослушать и пропеть Колтрейна или Стива Вая.
 


Правильно это трудно сделать обычным способом если петь по воздуху
Поэтому я и придумал метод которым спеть будет уже легко хоть Вая хоть Колтрейна

Для этого методы и придумываются, чтобы людям хоть как-то жизнь облегчить
Настрадались


« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 05:51:43 от Stomer »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #683 : Ноября 11, 2025, 05:52:37 »
Stomer, Все равно остается актуальным вопрос: как контролировать прогресс? Как преподаватель будет контролировать достижения ученика? Ученик, такой с серьезным видом будет морщить брови, а голове считать минуты до окончания урока. Как Вы проконтролируете условную "любовь" к музыке? Вы что, в голову ученику залезете? Я каждый день на работе слушаю музыку, откуда Вам знать пою я ее внутри или не пою? А если маньяк попадется, который попросту не будет верить своему ученику?

Тут куча нюансов, например то что записи очень часто уже замедлены или ускорены и условная нота "Ля"  не 440 гц. Как Вы будетие формировать правильный слуховой стереотип? У Блекмора в Рэйнбоу такая фингя проскакивает.

По этому сольфеджио приучает мыслить устоями и разрешениями неустроев.

Да и вообще , апеллировать к готовой записи, ну — такое. Лист, как то без звукозаписи обошелся, а его произведения до сих пор дадут фору любому Вайкмену с Лордом. Или Вы предполагаете, что Карл Черни до посинения играл маленькому Листу пассажи, а тот себе слух нарабатывал?

Вы то сами учились по традиционной методике и хотите, чтобы все сразу перепрыгнули этап и сразу в бибоп.

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Сольфеджио
« Ответ #684 : Ноября 11, 2025, 06:03:24 »

Оффлайн yoric

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 541
  • Прозелит
Re: Сольфеджио
« Ответ #685 : Ноября 11, 2025, 07:24:06 »
петь произведение скэтом
Скэтом - это как? Или как по-английски пишется?

В моем методе надо сразу брать произведение и петь его. Это не сложно потому что нужно замедлять
А что петь, какую линию - джазовые выкрутасы или мелодию какой-нить песни? И зачем замедлять?

Пора писать учебник


Как Вы проконтролируете условную "любовь" к музыке?
Это дело добровольное, а не насильное, для того, кто для себя определил


Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #686 : Ноября 11, 2025, 07:59:00 »
Это дело добровольное, а не насильное, для того, кто для себя определил
Я ж не случайно слово в кавычки взял.
Я говорю про взаимодействие учителя и ученика. Вот, пришел к Стомеру прыщавый интеллигент и просит научить его импровизировать, А Стомер садит его за клавир и наушники на голову надевает. Молодой энтузиаст пыжится, следит за черными головками, делает вид, что все понимает. А как товарищ Стомер поймет, сработала метода или нет?. Даже добровольное желание заниматься музыкой не гарантирует результата. Как говорят китайцы: "Много желающих, да мало достигающих".

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #687 : Ноября 11, 2025, 08:17:02 »
Stomer, Все равно остается актуальным вопрос: как контролировать прогресс? Как преподаватель будет контролировать достижения ученика? Ученик, такой с серьезным видом будет морщить брови, а голове считать минуты до окончания урока. Как Вы проконтролируете условную "любовь" к музыке? Вы что, в голову ученику залезете? Я каждый день на работе слушаю музыку, откуда Вам знать пою я ее внутри или не пою? А если маньяк попадется, который попросту не будет верить своему ученику?


Я не говорил это куда то внедрять, это ты сказал. Мой метод для персонального использования
для фана fun


Тут куча нюансов, например то что записи очень часто уже замедлены или ускорены и условная нота "Ля"  не 440 гц. Как Вы будетие формировать правильный слуховой стереотип? У Блекмора в Рэйнбоу такая фингя проскакивает.


Это тоже я писал, звуковысотность не важна, важен ритм, фразировка, акцент, язык


Вы то сами учились по традиционной методике и хотите, чтобы все сразу перепрыгнули этап и сразу в бибоп.


Моя методика не для обучения, а для правильного прослушивания музыки чтобы максимально
все услышать. Обучение будет происходить само собой, например развиваться слух

... и добавил:

Скэтом - это как? Или как по-английски пишется?


Аброкадаброй какой то своей, типа ке ку ка или просто мычать, тебе же нада про себя в уме
как то звуки проговаривать


А что петь, какую линию - джазовые выкрутасы или мелодию какой-нить песни? И зачем замедлять?


Петь то что хочется попеть, дело добровольное.

Замедлять нужно если мелодия быстрая чтобы расслышать каждый звук и спеть называя ноты
если знаешь ноты. Если не знаешь ноты то сразу скэтом

А дальше ускоряй, но в любом случае ты дойдешь до скорости когда нотами уже не успеешь проговаривать
и придется перейти на скэт

Скэт это очень хорошо, он максимально высветит фразы, акценты

« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 08:27:37 от Stomer »

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2585
Re: Сольфеджио
« Ответ #688 : Ноября 11, 2025, 10:27:52 »
Беню Гудмана зря оплевали   :hmmm:
http://www.youtube.com/watch?v=ut3gVnO9YnY

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53751
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Сольфеджио
« Ответ #689 : Ноября 11, 2025, 15:03:49 »
Скэтом - это как? Или как по-английски пишется?

Скэтмэн... послушайте...вроде в 90х был популярен  ;D
Хороший ход получить доход  ;D
https://youtu.be/Hy8kmNEo1i8?si=lXAjRe1HMkWVScHc


... и добавил:

А вообще Элла Фиджеральд если по серьёзному))👍

... и добавил:

Alex__H+G,
Беня классный!👍🤝
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2025, 15:05:52 от кок »