Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #75 : Сентября 28, 2025, 13:27:10 »
nout, Вы изучали сольфеджио? Вы прошли курс сольфеджио музыкальной школы? Просто Вы так запросто рассуждаете об "иных материях", что я уже сомневаться начал в правильности своих начинаний. Понимаю, для Вас снять или сыграть любое соло или гармонию не составит труда, поделитесь опытом как достичь Ваших вершин. Особенно заинтересовала Ваша фраза: "А значит отношения нот - это опять недостаточное." Что по Вашему будет "достаточным"?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #76 : Сентября 28, 2025, 13:33:35 »
Как люди настраивали инструменты за три-четыре сотни лет до изобретения тюнера - ума не приложу  :)


Камертон.

... и добавил:


Все остальное - просто понты.

Прикол хочешь?

Тональности.

Бетховен, Рахманинов, и тд применяли тональности.

Разные.

Нет это не понты.
Это "то самое".
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 13:38:24 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Сольфеджио
« Ответ #77 : Сентября 28, 2025, 13:56:46 »
Бетховен, Рахманинов, и тд применяли тональности.

Они то да. А вот у Хендрикса в 95% песен одна тональность. Даже у джазменов внутри стандарта часто происходит масса тональных отклонений. А у Хендрикса нет никаких отклонений. Поэтому мне непонятно, когда говорят про какой-то "особый абсолютный слух" Хендрикса. То, что он электрогитарный новатор, тут спору нет. Но вот что до звуковысотности и тональных тяготений, то как раз слышать там особо нечего, все слышно и укладывается в матрицу начального сольфеджио ДМШ. :)

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #78 : Сентября 28, 2025, 14:36:59 »
nout, К чему этот треп? Повторяю вопрос:

nout, Вы изучали сольфеджио? Вы прошли курс сольфеджио музыкальной школы? Просто Вы так запросто рассуждаете об "иных материях", что я уже сомневаться начал в правильности своих начинаний. Понимаю, для Вас снять или сыграть любое соло или гармонию не составит труда, поделитесь опытом как достичь Ваших вершин. Особенно заинтересовала Ваша фраза: "А значит отношения нот - это опять недостаточное." Что по Вашему будет "достаточным"?

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #79 : Сентября 28, 2025, 15:19:26 »
Они то да. А вот у Хендрикса в 95% песен одна тональность. Даже у джазменов внутри стандарта часто происходит масса тональных отклонений. А у Хендрикса нет никаких отклонений. Поэтому мне непонятно, когда говорят про какой-то "особый абсолютный слух" Хендрикса. То, что он электрогитарный новатор, тут спору нет. Но вот что до звуковысотности и тональных тяготений, то как раз слышать там особо нечего, все слышно и укладывается в матрицу начального сольфеджио ДМШ. :)

Так и у Блекамора почти всё одна тональность.   8)



... и добавил:

А смок соло воще минор гамма. Но можно конечно, это хитрый ход! Пентатоника минорная с двумя добавочными ступенями! Гениально!  ;D

... и добавил:

 ;)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 15:22:30 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #80 : Сентября 28, 2025, 18:02:53 »
HiRes.GP, а вот вы же верно подметили про "отсчет от некой базовой ноты". Тоника это — главный устой. Упражнение, которое мы тут условно называем "Мост Амирхамова", наверно может помочь уловить соотношение ступеней к тонике. Просто нота соль, наверно будет актуально только для двух тональностей — соль минор и соль мажор? Я вообще не слышу конкретную ноту, я слышу некий главный тон к которому стремится мелодия. По этому я не могу подобрать мелодию нота за нотой, мне нужно дождаться когда она закончится, найти этот тон на гитаре, а дальше как-то само получается.

Попробуйте "снимать" самые простейшие одноголосные мелодии. Должно помочь. Постепенно усложняя.

... и добавил:

Rolly,

Нота (звук) или ритм суть одно и тоже, разница в частоте.
Вот этот самый "монолог" оно и есть, назвать можно как угодно, сути не поменяет, мы говорим о том, что его можно использовать в качестве музыкального инструмента с кучей опций.

... и добавил:

nout,

Можно слышать одиночный звук, и слышать что он не соответствует эталонной высоте - абсолютный слух.

Кстати вы слышите что в момент взятия звука на гитаре он постоянно "бендит"?  :hmmm:

... и добавил:

Камертон.


 ;D ;D ;D так и камертон нужно настроить относительно эталона, а его не было, как и нынешней темперации, которая внутри себя между прочим - фальшивая, но иначе никак, при не большой фальши можно оперировать ладами и аккордами. Т.е. полифонией.

Строили как хотели, а если ансамбль то тупо договаривались относительно кого вы строятся.


... и добавил:

Для считающих что "митол" примитивно, и не имеет никакой осмысленности, предлагаю с ходу создать связку рифов.
Понаблюдаем как "примитив" уделает правильно выстроенное восприятие.
Дурачек митол сыграть не сможет, он просто по жужжит интервалами, а вот создать логическую связку, надорвется.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 18:20:01 от HiRes.GP »

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #81 : Сентября 28, 2025, 18:20:41 »
HiRes.GP, Поверьте на слово, вообще нет проблем снять практически любую простую одноголосную мелодию и записать ее нотами. Но это только с помощью гитары. Т.е. услышал — сыграл — посмотрел ,что сыграл — записал нотами. Я хочу развить слышанье другого порядка: услышал — сразу определил, что за ступени в ладу, без помощи инструмента.

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #82 : Сентября 28, 2025, 18:21:16 »
при не большой фальши можно оперировать ладами и аккордами

Поэтому я целый пост написал на палкере, не дергайте колки, не настраивайте гитару
аж пока тюнер не будет показывать следующую ноту

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #83 : Сентября 28, 2025, 18:23:11 »
Stomer,
Не до такой же степени.
Кстати я не пользуюсь тюнером, его нет, и не было у меня. Разумеется я знаю, что это. Мне он не нужен для настройки гитары.

... и добавил:

HiRes.GP, Поверьте на слово, вообще нет проблем снять практически любую простую одноголосную мелодию и записать ее нотами. Но это только с помощью гитары. Т.е. услышал — сыграл — посмотрел ,что сыграл — записал нотами. Я хочу развить слышанье другого порядка: услышал — сразу определил, что за ступени в ладу, без помощи инструмента.

А... Понял.
Тогда вам нужно просто запомнить настроение\состояние звучания того или иного лада.
Вы же слышите разницу между мажором и минором? Попробуйте определить вашу личную реакцию на звучание других ладов, запомнить как вы реагируете на звучание, в принципе своем именно эмоциональный окрас лежит в основе ладов.
Если вы знаете теоретически, что за лад, т.е. из чего он состоит, какие конкретно ступени, то вы с проецируете вашу эмоциональную реакцию на услышанное, на теоретическую составляющую и найдете искомое.

... и добавил:

Таким манером вы можете снимать не только музыкальную составляющую, но и манеру исполнения того или иного исполнителя.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 18:30:06 от HiRes.GP »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #84 : Сентября 28, 2025, 19:21:27 »
Я хочу развить слышанье другого порядка: услышал — сразу определил, что за ступени в ладу, без помощи инструмента.
Вообще, насколько я знаю, с тем, чтобы сразу определить, даже у профи бывают проблемы, потому что нужно какое-то время, чтобы опознать характерное отношение ступеней в общем звучании.  И то при этом бывает простор для интерпретации. По-моему, тут подойдёт метод попевок к тонике, который тот же Бережанский использует, например. Чтобы сформировать ощущение собственно ладового чувства отношения ступени к тонике.

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #85 : Сентября 28, 2025, 19:30:13 »
HiRes.GP, пока явная проблема в том, что я слышу слишком много "красок" и они все в кучу. Я сейчас стал пропевать упражнение, которое здесь назвали "мостом" . По сути , это гамма с педалированием тоники. У каждого интервала, конечно своя окраска, только в контексте мелодии и гармонии эти интервалы дополнительно "подкрашиваются" и пока четкой ассоциации нет. Как получается, сравнительно легко подбирать мелодию песни на инструменте я не знаю. Кстати, легко подобрать ту мелодию, которою я могу "спеть" про себя. Мальмстина, например я пропеть не могу и по этому и подобрать не могу тоже.

Что мне лично уже сейчас дает сольфеджио. Слушал в машине песню Боярского про детство, от которого ни куда не деться, проигрыш закончился, на автомате отметил , что это минор , в голове звучит тоника минора, пусть думаю, будет Ля. Пошли слова: "Можно об этом сказать..." и тут я поймал себя на мысли, что запросто могу определить ступень, только надо посчитать. От ноты ля мысленно пропел по ступеням до этой ноты — на фа начинает петь тов. Боярский. Дома проверил — так и есть и тональность та самая  — ля минор. Короче, что хочу сказать — развить можно, знать бы что развивать и, главное — системно.


... и добавил:

Rolly, Ну, собственно — да, так и есть. Я просмотрел три разных учебнкиа сольфеджио, пропел первые упражнения, выбрал Калмыкова-Фридкина. Там все упражнения заточены на то, чтобы вернуться в тонику. И как я понял, ее всегда надо держать в голове во время пения, тогда кстати возникает тот самый "канат", который тянет вперед, вернее к завершению мелодии.
Просто тут собрались матерые музыкантища, которые сразу с зубами родились и могут любой интервал раскусить, как семечки. А я скромный любитель, мне ползти еще ползти.  :)
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 19:36:22 от Truelines »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #86 : Сентября 28, 2025, 20:18:54 »
По мимо всего прочего, мелодия имеет логику, т.е. структуру: начало, заполнение, конец.
Как только вы начнете слышать структуру, т.е. осознавать её, все встанет на свои места, и в частности Мальмстин, правда у последнего структура блоками, в каждом блоке десяток и более нот, но эти блоки организованы определенным образом, их нужно слышать целиком, не выхватывая отдельные ноты, в противном случае будет путаница восприятия.


... и добавил:

По большому счету все скоростные соло так выстраиваются, да и классические партии, разница в заполнении внутри блоков.
« Последнее редактирование: Сентября 28, 2025, 20:21:07 от HiRes.GP »

Оффлайн Stomer

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3525
  • Дешовая бесконечность ......
    • SaxForever
Re: Сольфеджио
« Ответ #87 : Сентября 28, 2025, 20:36:09 »

Сегодняшний хит для пения по мосту Молоткова/Амирханова

https://youtu.be/CVPrLQ1kfck?list=RDCVPrLQ1kfck

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #88 : Сентября 28, 2025, 20:38:08 »
HiRes.GP при чрезмерной атаке толстые струны бендят в моменте.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #89 : Сентября 28, 2025, 20:54:23 »
nout,
И тонкие, и толстые.