Автор Тема: Сольфеджио  (Прочитано 30367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #90 : Сентября 28, 2025, 20:57:19 »
nout,
И тонкие, и толстые.

Ну и тонкие тоже, просто на толстых заметнее

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #91 : Сентября 28, 2025, 21:07:23 »
HiRes.GP, Про музыкальный синтаксис я в курсе. В простых песенках типа "Остров детства" Боярского структура мелодии на поверхности, здесь можно запросто подыграть длинными нотами фа-ми-ре-до и завершается на ля. Я представляю, чего-бы там Мальмстин наворотил между этими нотами  ;D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #92 : Сентября 28, 2025, 21:37:03 »
 ;D дело вкусов

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #93 : Сентября 29, 2025, 07:53:34 »
Решил спросить у ИИ менение о системе Бережанского. Что скажете, знатоки сольфеджио?

DeepSeek:

Система сольфеджио, разработанная Павлом Бережанским, — это одна из самых известных и дискуссионных методик в современном российском музыкальном образовании. У неё есть как ярые сторонники, так и жёсткие критики.

Давайте разберём потенциальный вред и основные претензии к этой системе, чтобы картина была объективной.

1. Механистичность и "натаскивание" вместо понимания
Это главная и самая частая претензия.

Что это значит: Система Бережанского предлагает жёсткие, алгоритмизированные модели для решения стандартных задач сольфеджио (письменный диктант, слуховой анализ). Студентов учат не столько "слышать музыку", сколько "распознавать шаблоны" и применять к ним заученные правила.

Вред: Вместо развития гибкого музыкального мышления и глубокого внутреннего слуха, студент тренирует навык быстрого решения тестов. Это похоже на подготовку к ЕГЭ: ты учишься эффективно сдавать экзамен по сольфеджио, но не обязательно становишься более чутким музыкантом. При столкновении с музыкой, выходящей за рамки шаблонов (например, современная академическая музыка, джаз, сложные модуляции), такой музыкант может оказаться беспомощным.

2. Подмена слухового опыта зрительными образами
Метод Бережанского активно использует визуальные схемы и таблицы (например, знаменитые "ромашки" интервалов и аккордов).

Что это значит: Студент запоминает не столько "звук" секстаккорда, сколько его графическое изображение и положение в схеме.

Вред: Происходит своеобразная "подмена": вместо того чтобы связать слуховое ощущение непосредственно с теоретическим понятием, между ними встаёт визуальный образ. В критической ситуации (например, на сцене) музыкант должен реагировать мгновенно, опираясь на слух и мышечную память, а не на мысленную картинку. Система может тормозить выработку этой прямой связи "ухо — голос/инструмент".

3. Ориентация на результат, а не на процесс
Система даёт быстрый и впечатляющий результат в рамках формальных требований.

Что это значит: Ученики, занимающиеся по Бережанскому, часто показывают блестящие результаты на экзаменах, особенно в училищах. Это делает метод очень привлекательным для педагогов, которым нужно "сдать показатели".

Вред: Погоня за результатом приводит к тому, что из процесса обучения выхолащивается самое важное — радость от музыки. Сольфеджио превращается в сухую, напряжённую "гимнастику ума", что убивает интерес к предмету и к музыке в целом у многих творческих натур.

4. Неразвитие других ключевых навыков
Система Бережанского сфокусирована преимущественно на двух аспектах: слуховом анализе гармонии и письменном диктанте.

Что остаётся в тени:

Чтение с листа (сольмизация): Умение быстро и чисто пропеть незнакомую нотную запись.

Ритмика: Сложные ритмические упражнения, чувство метра и ритма в их многообразии.

Творческие задания: Импровизация, подбор по слуху, сочинение.

Интонационная свобода: Пение без фортепианного "костыля", развитие чистоты интонирования в ансамбле.

Вред: Выпускник может отлично писать диктанты, но при этом с трудом читать с листа простую мелодию или быть ритмически нестабильным.

5. Психологическое давление и "синдром самозванца"
Из-за высокой интенсивности и "заточенности" под экзамен у некоторых студентов возникает стресс.

Что это значит: Постоянная необходимость показывать высокий результат в узкой области может привести к выгоранию. Кроме того, ученик может внутренне понимать, что его успех — это результат "прохождения квеста" по определённым правилам, а не подлинная свобода владения музыкальным языком.

Вред: Чувство тревоги, потеря уверенности в своих общих музыкальных способностях, если что-то не укладывается в схему.

Кому и когда система может быть полезна, несмотря на риски?
Чтобы быть справедливыми, нужно отметить, что у системы есть и сильные стороны, и своя "ниша".

Для среднего специального образования (музыкальные училища): Здесь система наиболее оправдана. За короткий срок (4 года) нужно подготовить студентов к поступлению в ВУЗ, "подтянув" их часто очень разный начальный уровень до единого стандарта. Система Бережанского здесь работает как эффективный "интенсив".

Для студентов с "пробелами": Для тех, кто имеет слабую базовую подготовку, система может стать "скорой помощью", чтобы быстро освоить базовые гармонические схемы.

Как дополнение, а не основа: В руках мудрого педагога элементы системы могут быть использованы для структурирования материала и объяснения конкретных тем, но не должны подменять собой всё многообразие форм работы на сольфеджио.

Вывод
Вред системы Бережанского не в самой системе, а в её догматическом и тотальном применении как единственно верной методологии.

Она — мощный, но узкоспециализированный инструмент. Если использовать её как "золотой молоток", пытаясь забить все гвозди (решить все задачи музыкального воспитания), она принесёт больше вреда, чем пользы:

Она механистична и может подавить творческое начало.

Она подменяет живой слуховой опыт шаблонным мышлением.

Она сужает фокус обучения, оставляя без внимания другие vital skills.

Идеальный педагог, на мой взгляд, должен брать из системы Бережанского её сильные стороны (структурированность, ясность алгоритмов для начального этапа), но обязательно компенсировать её слабые места обильным пением с листа, ритмическими упражнениями, творческими заданиями и, самое главное, работой над тем, чтобы студент чувствовал и любил музыку, а не просто решал её как математическую задачу.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #94 : Сентября 29, 2025, 08:07:34 »
Типичное описание советской системы обучения чему либо...  ;D

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #95 : Сентября 29, 2025, 08:29:51 »
HiRes.GP, Судя по описанию методики, Бережанский, как раз хотел уйти от системы преподавания сольфеджио, которая практиковалась в СССР? Тут бы послушать мнение практикующего педагога из того далекого времени. Кстати сказать, до сих пор переиздают Агаджанова, Ладухина, Калмыкова-Фридкина, значит не потеряли старые методики актуальность, хотя появилось и много современных учебников. Не хотелось бы становиться экспертом по всем изданиям, по этому в первом посте я задал вопрос — какой учебник выбрать.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #96 : Сентября 29, 2025, 09:39:15 »
Она механистична и может подавить творческое начало.

Она подменяет живой слуховой опыт шаблонным мышлением.
Это какие-то странные претензии (учитывая, что вообще мусорная компиляция от ИИ). Сольфеджио - отдельный специальный предмет, идущий в конкретной образовательной программе в комплекте других предметов. Да и вообще, какой именно курс Бережанского тут критикуется?

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #97 : Сентября 29, 2025, 09:46:48 »
Rolly, А представьте себе неопытного человека, для которого этот текст написан довольно убедительно. Я такой критики ранее начитался и честно говоря, охота заниматься по Бережанскому пропала.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9004
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Сольфеджио
« Ответ #98 : Сентября 29, 2025, 09:57:23 »
Truelines, из доступного вне личной учёбы у Бережанского обычно имеют ввиду его "Курс развития абсолютного слуха", чему даже тут неплохой немаленький топик посвящён.

https://guitarplayer.ru/guitar-theory/razvitie-absolyutnogo-sluha-po-berezhanskomu/

Если вкратце, то вывод такой - конкретно абсолютный слух занимающимися (взрослыми, по крайней мере) не достигается, но при ответственных занятиях может получиться некая ослабленная версия, но что более важно и практично - улучшается относительный, т.е. ладовый, музыкальный слух, даже у прошедших распространённые методики в обычных музыкальных учреждениях.

Оффлайн Alex__H+G

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2584
Re: Сольфеджио
« Ответ #99 : Сентября 29, 2025, 12:28:46 »
по этому в первом посте я задал вопрос — какой учебник выбрать.
  ear training berklee college of music

... и добавил:

боб джеймс , даяна кролл , ал ди меола , Скофилд и тд учились и ничо как то выучили сольфеджию в этом беркли
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2025, 12:33:25 от Alex__H+G »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #100 : Сентября 29, 2025, 13:14:21 »
 :7: от чо я вам скажу, при простуде довольно сложно пропевать Сатрианевские сольные партии  :7: :pozor:

Оффлайн Truelines Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 318
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Сольфеджио
« Ответ #101 : Сентября 29, 2025, 13:34:55 »
HiRes.GP, Помогает пропевание партий Сатриани? Помнится был у меня товарищ по школе, он умел играть Файд ту блек Металлики. Пытался меня научить, чтобы я ему аккомпанемент играл, а он значит соло жарил. По мне дак это такая нудятина была, хоть пой, хоть не пой — не запоминается. Зато я помнил у Модерн Токинга какая песня с какого альбома, если не по названию, то по порядку в альбоме, а его это даже раздражало, потому что песни МТ для него были все одинаковые.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Сольфеджио
« Ответ #102 : Сентября 29, 2025, 13:53:09 »
Truelines,

Почему нет, Сатч очень музыкален, мелодии просты и чисты.

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9152
  • Нестабильный ясень
Re: Сольфеджио
« Ответ #103 : Сентября 29, 2025, 14:57:15 »
:7: от чо я вам скажу, при простуде довольно сложно пропевать Сатрианевские сольные партии  :7: :pozor:

Могу скинуть концертники Хендрикса с "концертным джемом", где вообще невозможно ничего пропевать, при этом логики мелодики - ноль, отсутствует.
Отрывистые вне контекста лики, через паузы, которые экспромтом играются без единой лажи на бендах, сочные вибрато и т.п.

Через три минуты этой "туфты" втягиваешься, через пять минут "картина складывается", через семь минут это развлекает и ты такой "хм, а что-то в этом есть".

При этом реально разрозненное дерьмо. И петь нереально (я пробовал).

 8)

 ;D Вот как так? Гений? Или прохвост?

... и добавил:

 Я придумал. Можно училку по Сольфеджио начать мучать импровизационными запилами Хендрикса.  :D

Пока, не споёшь все ноты - не развяжем. (с)
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2025, 15:09:30 от nout »

Оффлайн Ulysses

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2782
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Сольфеджио
« Ответ #104 : Сентября 29, 2025, 15:33:00 »
Скинь лучше Дебюсси или Бранденбургские концерты Баха. Хендрикс :)))