Автор Тема: Строим аккорды  (Прочитано 11007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #60 : Июня 26, 2011, 13:36:14 »
спасибо  :)

... и добавил:

стоп!  (5) секста?  :hmmm:

... и добавил:

аа, понял  ;D
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 13:48:32 от phill »

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Строим аккорды
« Ответ #61 : Июня 26, 2011, 15:38:03 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 08:59:43 от sterile_space »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #62 : Июня 26, 2011, 15:43:10 »
sterile_space, спасибо за уточнение., интересуют именно уточнения, ибо в процессе освоения теории за каждой мелочью в учебник не полезешь,, хороша ложка к обеду (с) народная пословица

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Строим аккорды
« Ответ #63 : Июня 26, 2011, 15:48:44 »
Механизм обращения аккордов заключается в том, что нижний звук аккорда переносится на октаву вверх. Таким образом, в случае трезвучия (1-3-5) при обращении имеем 3 возможных вида аккорда:

1. Исходный вид: 1-3-5. Основной вид.
2. Первое обращение: 3-5-1 (1 переносится на октаву вверх). Секстаккорд.
3. Второе обращение: 5-1-3 (3 переносится на октаву вверх). Квартсекстаккорд.
А вот мне интересно, почему обычно так сложно объясняют? Я бы объяснил так:

Обращением называется такое положение звуков аккорда, когда самым нижним из них (басом) является не основной, а какой-либо другой тон аккорда. Если в басу находится основной тон, говорят, что аккорд взят "в основном виде", в ином случае — "в обращении". При этом не рассматривается взаимное положение остальных звуков и их удвоения.

Разве это неверно? Ведь рассуждения о переносе нижнего звука аккорда на октаву вверх и т.п., мягко говоря, не точны (да и запутаны совершенно неоправданно).

Оффлайн sterile_space

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2344
Re: Строим аккорды
« Ответ #64 : Июня 26, 2011, 15:54:14 »
.
« Последнее редактирование: Февраля 12, 2012, 09:00:52 от sterile_space »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #65 : Июня 26, 2011, 16:08:35 »
А вот мне интересно, почему обычно так сложно объясняют? Я бы объяснил так:

Обращением называется такое положение звуков аккорда, когда самым нижним из них (басом) является не основной, а какой-либо другой тон аккорда. Если в басу находится основной тон, говорят, что аккорд взят "в основном виде", в ином случае — "в обращении". При этом не рассматривается взаимное положение остальных звуков и их удвоения.

Разве это неверно? Ведь рассуждения о переносе нижнего звука аккорда на октаву вверх и т.п., мягко говоря, не точны (да и запутаны совершенно неоправданно).
но ведь обращения аккордов звучат совершенно по-разному  ???

... и добавил:

и как-то конкретно их всё-же нужно трактовать?  :hmmm:

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Строим аккорды
« Ответ #66 : Июня 26, 2011, 16:24:05 »
MrLf, не вижу в этом никакой неточности. Переносом нижнего звука объясняется название обращений - ПЕРВОЕ; ВТОРОЕ; ТРЕТЬЕ и так далее.
Переносом нижнего звука может и объясняются кое-какие названия (и интервалами — разумеется, тоже), но этот перенос — далеко не единственный способ получить обращение. В этом-то и неточность этих объяснений. Я понимаю обращение как соответствующий тон в басу, и всё. Каким способом это получено (какой-то октавный перенос, замена или даже добавление звуков), не имеет никакого значения, так же, как и взаимное расположение звуков и их удвоения. Или я не прав?

... и добавил:

но ведь обращения аккордов звучат совершенно по-разному  ???

... и добавил:

и как-то конкретно их всё-же нужно трактовать?  :hmmm:
Ничо не понял :). Аккорд в основном виде (т.е. НЕ в обращении) можно взять многими способами, и будет всё звучать по-разному, ну и что?
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 16:26:49 от MrLf »

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #67 : Июня 26, 2011, 16:31:44 »
Переносом нижнего звука может и объясняются кое-какие названия (и интервалами — разумеется, тоже), но этот перенос — далеко не единственный способ получить обращение. В этом-то и неточность этих объяснений. Я понимаю обращение как соответствующий тон в басу, и всё. Каким способом это получено (какой-то октавный перенос, замена или даже добавление звуков), не имеет никакого значения, так же, как и взаимное расположение звуков и их удвоения. Или я не прав?

... и добавил:
Ничо не понял :). Аккорд в основном виде (т.е. НЕ в обращении) можно взять многими способами, и будет всё звучать по-разному, ну и что?
может путаете обращения с позициями?  :hmmm: да и в основном виде например До-мажор на гитаре можно взять только двумя способами  ???

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Строим аккорды
« Ответ #68 : Июня 26, 2011, 16:35:52 »
может путаете обращения с позициями?  :hmmm: да и в основном виде например До-мажор на гитаре можно взять только двумя способами  ???
Мне почему-то кажется, что не путаю :).
А взять до-мажор на гитаре в основном виде — есть, извините, стопятьсот способов :).

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #69 : Июня 26, 2011, 16:41:49 »
Мне почему-то кажется, что не путаю :).
А взять до-мажор на гитаре в основном виде — есть, извините, стопятьсот способов :).
а я знаю только два,, до-ми-соль открытая  и с до на восьмом ладу  :pozor:

Оффлайн tavern

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1677
  • я нормальный мальчик
Re: Строим аккорды
« Ответ #70 : Июня 26, 2011, 16:48:37 »
ребята, вот аккорд ля минор
e-0
b-1
g-2
d-2
a-0
e-x
обращение его в секстаккорд ля минор будет выглядеть так:
e-0
b-1
g-2
d-2
a-3
e-x
я всё правильно понял? обращение - это, грубо говоря, замена баса? или я нифига не понял? и как обозначаются обращенные аккорды?
а я знаю только два,, до-ми-соль открытая  и с до на восьмом ладу  :pozor:
аппликатур каждого аккорда больше 2-ух точно  ;) в пределах 12 ладов, да
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 16:50:18 от tavern »

Оффлайн MrLf

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Строим аккорды
« Ответ #71 : Июня 26, 2011, 16:52:52 »
а я знаю только два,, до-ми-соль открытая  и с до на восьмом ладу  :pozor:
До-мажорное трезвучие в основном виде — это ноты до-ми-соль, когда До — нижний звук. И это всё. Можно и соль пропустить, кстати (т.к. это квинта, которая содержится в ближайших обертонах ноты "до"). Если Вы взяли две ноты — до-ми, Вы уже взяли до-мажорное трезвучие. Подумайте сами — вариантов на грифе просто легион. Даже просто по количеству звуков (минимум два, максимум шесть). А уж по их аппликатурному расположению, комбинациям с открытыми струнами...

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #72 : Июня 26, 2011, 16:55:42 »
аппликатур каждого аккорда больше 2-ух точно  ;) в пределах 12 ладов, да
основных трезвучий в пределах одной октавы?  :hitrez:

Оффлайн Dunkar

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 601
  • Усугубитель
Re: Строим аккорды
« Ответ #73 : Июня 26, 2011, 16:57:07 »
phill, еще, например, можно так:
x-3-5-5-5-3
8-7-5-5-5-8
x-x-10-12-13-12
x-15-14-12-13-12

Оффлайн phill Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • любитель внести сумятицу
Re: Строим аккорды
« Ответ #74 : Июня 26, 2011, 16:58:38 »
До-мажорное трезвучие в основном виде — это ноты до-ми-соль, когда До — нижний звук. И это всё. Можно и соль пропустить, кстати (т.к. это квинта, которая содержится в ближайших обертонах ноты "до"). Если Вы взяли две ноты — до-ми, Вы уже взяли до-мажорное трезвучие. Подумайте сами — вариантов на грифе просто легион. Даже просто по количеству звуков (минимум два, максимум шесть). А уж по их аппликатурному расположению, комбинациям с открытыми струнами...
нагромождения с удвоениями не годятся,, это для игры боем только  ;D

... и добавил:

phill, еще, например, можно так:
x-3-5-5-5-3
8-7-5-5-5-8
x-x-10-12-13-12
x-15-14-12-13-12
тут до в двух октавах и с многочисленными удвоениями,, это компромиссы, которые известны любому дворовому гитарилле )
« Последнее редактирование: Июня 26, 2011, 17:02:07 от phill »