Автор Тема: Суть импровизации (Прочитано 13311 раз)

S.Ailarov · « **Ответ #30 :** Июня 09, 2011, 09:54:58 »

Цитата: anDDRew от Июня 09, 2011, 03:35:52

Собственно, искал эту статью, а нашёл то, что выложил выше. Думаю, не страшно...

... и добавил:

Ещё пара цитат, уж не серчайте:

"Я сравниваю импровизацию с человеческой речью. Импровизатора - с оратором. Ведь выйти на трибуну перед толпой и захватить ее внимание под силу не каждому. Нужно так построить свою речь, чтобы ни на секунду не дать возможности опомниться тем, кто тебя слушает. Необходимо самому верить в то, о чем говоришь, и пытаться убедить в этом слушателей. А для этого необходима, прежде всего, логика в рассуждениях. Иначе начнут свистеть. Опытные ораторы, чтобы быть более убедительными, употребляют время от времени цитаты, взятые из высказываний авторитетных личностей. Но, на одних цитатах далеко не уедешь."

Вот-вот, сказано исчерпывающе. Больше добавить нечего.

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 08:41:43

Звучит красиво, но только это отнюдь не "простой" способ проверить, имхо...

Это делается элементарно, включите любую песню и пойте под нее. Те же "Подмосковные вечера". Сначала просто тему научитесь петь, а потом свои нотки и интонации сами начнут выскакивать. Как раз это и есть сочетание "рационального" и "интуитивного."
Это очень удобно делать в машине, когда нечего делать. Я включаю радио "Джаз", там часто звучат какие-то аморфные композиции, слушать скучно, но они идеально подходят для таких упражнений. Так что, не теряйте времени зря.

OiD · « **Ответ #31 :** Июня 09, 2011, 10:31:53 »

Цитировать

Уныло...
То что вы описали - это уже не импровизация - это "выход из ситуации" для бездарностей...

Ну тут же все гениальные, я потому и отметил что мой пост гениальных не касается, он только для обычных, вы правы - бездарей
К стати да, в период становления рук ученика в голове его может не звучать еще не какой музыки, и что он будет из нее брать если туда еще ничего не вложено

И если великие (я имею ввиду гитаристов) все придумывают на ходу и сюиминутно то почему из года в год из альбома в альбом качует набор излюбленных дежурный фразы, пусть даже сыгранных в других метро-ритмических условиях? Скорее всего потому что сходу придумать что нибудь хорошее удается крайне редко, и по сему люди подстраховываются и создают свой багаж, но если даже произойдет чудо и сиюминутно возникнет что то сказочное то нужно все это разместить в удачную, удобную для исполнения апликатуру. Вышеописанное относится к инструменту - гитара. Можно описывать множество подходов к импровизации, но подавляющее число гитаристов, в том числе и известных - пришли к ней через анализ чужой музыки и создания своего арсенала своих фраз, апликатур и прочих очень земных вещей.

MrLf · « **Ответ #32 :** Июня 09, 2011, 10:45:14 »

Цитата: OiD от Июня 09, 2011, 10:31:53

Скорее всего потому что сходу придумать что нибудь хорошее удается крайне редко...

А вот тогда возникает вопрос, а зачем вообще импровизировать? Слушателю не пофиг ли, сходу это всё, или продумано? Слушателю ведь нужна сама музыка, а не понты "как я умею сходу", разве нет? Тогда получается, что импровизация — это акт самоудовлетворения музыканта на публике

, и только. Согласны, что сходу нельзя сделать лучше вообще ничего, чем если это продумать? Спонтанные красивые идеи, говорите? Так рожайте их дома, а потом оттачивайте — они станут только лучше от этого. Разве импровизация — не музыкальный фастфуд, не музыка "на скорую руку"? Фастфуд может быть иногда вкусен, это да. Но...

S.Ailarov · « **Ответ #33 :** Июня 09, 2011, 10:47:23 »

Цитата: amirkhanov от Июня 09, 2011, 01:42:31

Нужен еще, как минимум, талант!

И моя задача (как преподавателя) зачастую бывает не руки ставить и задавать кучу типичных фраз, последовательностей и т.п., а наладить у обучаемого мост между музыкой звучащей в голове и пальцами, воспроизводящими на инструменте ее же! Чтобы это происходило молниеносно - онлайн!
Это как ноты читать: видишь ноту на бумаге > посыл информации в мозг > оттуда прямо на руки! и скорость читки зависит от количества часов проведенных за занятиями!
Здесь все так же, но первоисточником сигнала является нота, звучащая в голове , а сам принцип занятий очень схож!
Другое дело - какая музыка звучит у человека в голове! Но это уже приоритеты и вкусы ( и в конце концов способности) самого ученика!

Талант нужен, с этим никто и не спорит, или хотя бы способности.

Вы говорите так, словно ваши ученики для того чтоб наладить мост между головой и пальцами выполняют какие-то специальные медитации, а не играют те же арпеджио, лады и не разбирают фразировку, не учатся формулировать. Какие упражнения Вы им даете для этого, просто интересно?
Да то же простое арпеджио, разве это не кирпичик, не фраза? Или нужно обязательно уметь генерировать его в голове из отдельных нот, особенно в темпе 120 шестнадцатыми?

OiD · « **Ответ #34 :** Июня 09, 2011, 10:57:03 »

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 10:45:14

Тогда получается, что импровизация — это акт самоудовлетворения музыканта на публике , и только.

Очень сильно сказано, не знаю как на публике но, что акт - точно

DenRec · « **Ответ #35 :** Июня 09, 2011, 11:02:54 »

блин прочитал первый пункт опроса и вспомнил steve vai...
отдал свой голос за № 1

S.Ailarov · « **Ответ #36 :** Июня 09, 2011, 11:03:25 »

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 10:45:14

Тогда получается, что импровизация — это акт самоудовлетворения музыканта на публике , и только.

А вот это действительно мудро, поздравляю

Импровизация - это творчество, которое приносит кайф, от общения с музыкой, со слушателем, и от жизни вообще.

Тот же И.С Бах, которого вы якобы любите играть, был величайшим импровизатором, и многое из того что мы сейчас разучиваем наизусть, были просто его импровизации, это он так ИМПРОВИЗИРОВАЛ, чем и объясняется то огромное наследие, которое он оставил. В ту далекую пору вообще все музыканты импровизировали, так было принято, и часто устраивали конкурсы импровизаторов. Потом уже, после эры классики и романтизма произошло смещение в сторону исполнительского мастерства. Если вы действительно играли Баха, то не могли не заметить, что и у него есть любимые фразы, которые в том или ином виде повторяются в разных произведениях, я даже не говорю про каденции.

OiD · « **Ответ #37 :** Июня 09, 2011, 11:08:57 »

Цитата: S.Ailarov от Июня 09, 2011, 11:03:25

А вот это действительно мудро, поздравляю
Импровизация - это творчество, которое приносит кайф, от общения с музыкой, со слушателем, и от жизни вообще.
Тот же И.С Бах, которого вы якобы любите играть, был величайшим импровизатором, и многое из того что мы сейчас разучиваем наизусть, были просто его импровизации, это он так ИМПРОВИЗИРОВАЛ, чем и объясняется то огромное наследие, которое он оставил. В ту далекую пору вообще все музыканты импровизировали, так было принято, и часто устраивали конкурсы импровизаторов. Потом уже, после эры классики и романтизма произошло смещение в сторону исполнительского мастерства. Если вы действительно играли Баха, то не могли не заметить, что и у него есть любимые фразы, которые в том или ином виде повторяются в разных произведениях, я даже не говорю про каденции.

Одно только интересно... Кто успевал записывать на ноты эти импровизации, вроде бы же звуконосителей не было в те времена или я ошибаюсь, если же были то вопрос - кто с них снимал потом?

S.Ailarov · « **Ответ #38 :** Июня 09, 2011, 11:14:02 »

Да какая разница, на видео камеру снимали

О другом речь веду совершенно. Понятно, что он сам записывал, или ученикам диктовал.

MrLf · « **Ответ #39 :** Июня 09, 2011, 11:16:00 »

Цитата: S.Ailarov от Июня 09, 2011, 11:03:25

Импровизация - это творчество, которое приносит кайф, от общения с музыкой, со слушателем, и от жизни вообще.

В этом никто не сомневается. И что? Тщательное продумывание музыки приносит то же самое, только лучше, качественнее. Разве нет?

Цитата: S.Ailarov от Июня 09, 2011, 11:03:25

Потом уже, после эры классики и романтизма произошло смещение в сторону исполнительского мастерства.

А почему это произошло, как Вы думаете?

amirkhanov · « **Ответ #40 :** Июня 09, 2011, 11:18:13 »

Цитата: S.Ailarov от Июня 09, 2011, 10:47:23

Талант нужен, с этим никто и не спорит, или хотя бы способности.

Вы говорите так, словно ваши ученики для того чтоб наладить мост между головой и пальцами выполняют какие-то специальные медитации, а не играют те же арпеджио, лады и не разбирают фразировку, не учатся формулировать. Какие упражнения Вы им даете для этого, просто интересно?
Да то же простое арпеджио, разве это не кирпичик, не фраза? Или нужно обязательно уметь генерировать его в голове из отдельных нот, особенно в темпе 120 шестнадцатыми?

Самое главное - это умение сыграть сходу знакомую мелодию...
Вот я не зря говорил, что Козлов абсолютно прав!
Я задаю ученикам составить список любых мелодий или песен, которые только могут прийти на ум - от "в траве сидел кузнечик" до "Рюмка водки на столе" - это не важно! Главное - от простого к сложному!
Чем дольше и упорней этим заниматься (если есть слух, конечно))) - тем быстрее и легче будут воспроизводиться сложнейшие мелодии! Именно этот сегмент поддается тренировке!
Важно, чтобы человек смог научиться безошибочно на гитаре воспроизводить ту музыку, которая звучит в голове!
С этого и начинается долгий и интересный путь в импровизацию!
А для того чтобы импровизация приобрела "фирменный джазовый" саунд, вам необходимо тоннами слушать джаз (или ту музыку, в стиле которой вы собираетесь импровизировать), извлекать для себя характерный обороты, созвучия, фразы и откладывать в свое подсознание!
Не сдирать - ни в коем случае!
Если вы сдираете фразу - то вложить содранное вы сможете только в идентичной содранной гармонической последовательности. Вы будете мучиться, подискивая этой фразе применение.... Сдирая вы сами сковываете себя в рамки, заводите в тупик, из которого сложно выбраться!
Вы должны слушать внимательно музыку, отмечать для себя понравившиеся места, и как-бы не сдирая , но напевая их близко к тексту теми нотами, которые ближе ВАМ, ВАШЕМУ мышлению, откладывать в ваш багажник памяти!
И тогда эта "подобная", но уже ВАША фраза обязательно "выстрелит" в импровизации!
Ведь вы уже до этого мастерски научились сдирать самого себя мгновенно)))

З:Ы:
Это все мы говорим именно об импровизации!
Для "штатного" освоения инструмента и приобретения и развития навыков игры конечно никто не отменял гаммы, арпеджио, упражнения всякие, и игру произведений с листа!

... и добавил:

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 11:16:00

В этом никто не сомневается. И что? Тщательное продумывание музыки проносит то же самое, только лучше, качественнее. Разве нет?А почему это произошло, как Вы думаете?

Ведь топик о ипровизации!
А "Тщательное продумывание музыки" - это совсем из другой оперы...

S.Ailarov · « **Ответ #41 :** Июня 09, 2011, 11:21:49 »

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 11:16:00

В этом никто не сомневается. И что? Тщательное продумывание музыки проносит то же самое, только лучще, качественнее. Разве нет?А почему это произошло, как Вы думаете?

Не лучше и не качественнее, просто по-другому, и то хорошо, и другое. И тем более что это вещи не взаимоисключающие, а наоборот, дополняют друг друга. И то и другое - сочинение музыки. Не нравится вам - не импровизируйте. Вам очень хочется себя убедить что это дело пустое и никчемное.

Не думаю что существует ответ на второй вопрос, не знаю.

... и добавил:

Цитата: amirkhanov от Июня 09, 2011, 11:18:13

А для того чтобы импровизация приобрела "фирменный джазовый" саунд, вам необходимо тоннами слушать джаз, извлекать для себя характерный обороты, созвучия, фразы и откладывать в свое подсознание!
Не сдирать - ни в коем случае!
Если вы сдираете фразу - то вложить содранное вы сможете только в идентичной содранной гармонической последовательности. Вы будете мучиться, подискивая этой фразе применение.... Сдирая вы сами сковываете себя в рамки, заводите в тупик, из которого сложно выбраться!
Вы должны слушать внимательно музыку, отмечать для себя понравившиеся места, и как-бы не сдирая , но напевая их близко к тексту теми нотами, которые ближе ВАМ, ВАШЕМУ мышлению, откладывать в ваш багажник памяти!
И тогда эта "подобная", но уже ВАША фраза обязательно "выстрелит" в импровизации!
Ведь вы уже до этого мастерски научились сдирать самого семя мгновенно)))

... и добавил:
Ведь топик о ипровизации!
А "Тщательное продумывание музыки" - это совсем из другой оперы...

Вот именно! Спасибо за ответ.

MrLf · « **Ответ #42 :** Июня 09, 2011, 11:25:29 »

Цитата: S.Ailarov от Июня 09, 2011, 11:21:49

Не лучше и не качественнее, просто по-другому, и то хорошо, и другое.

Чем именно по-другому? Тема ведь о сути импровизации, как никак. Какой кайф от импровизации, кроме понтов и упоения своими собственными способностями?

amirkhanov · « **Ответ #43 :** Июня 09, 2011, 11:26:32 »

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 08:41:43

Дело в том, что управлять своим голосом тоже надо уметь. Это навык, который развивается (школы вокала как бы никто не отменял). Думаю, многие фальшивые "певцы" фальшивят не потому, что им медвед на ухо наступил, а потому что не умеют вовремя взять нужную ноту, голос "не слушается".

Имеется ввиду не ОРАТЬ ВСЛУХ, а "петь" в голове, внутри себя)))
Только немногие музыканты любят петь в унисон своей импровизации Жора Бэнсон, Кейт Джаретт и другие
Остальные поют "молча"...
Никто не заставляет вас раскрывать ваш вокальный талант)))

S.Ailarov · « **Ответ #44 :** Июня 09, 2011, 11:32:55 »

Цитата: MrLf от Июня 09, 2011, 11:25:29

Чем именно по-другому? Тема ведь о сути импровизации, как никак. Какой кайф от импровизации, кроме понтов и упоения своими собственными способностями?

Вас конкретно что интересует? Химические реакции в мозге? Это на форум к медикам вам надо, тут все больше музыканты.

Форум гитаристов

Голосование

Что такое импровизация?

Автор Тема: Суть импровизации (Прочитано 13311 раз)

S.Ailarov

Re: Суть импровизации

OiD

Re: Суть импровизации

MrLf

Re: Суть импровизации

S.Ailarov

Re: Суть импровизации

OiD

Re: Суть импровизации

DenRec

Re: Суть импровизации

S.Ailarov

Re: Суть импровизации

OiD

Re: Суть импровизации

S.Ailarov

Re: Суть импровизации

MrLf

Re: Суть импровизации

amirkhanov

Re: Суть импровизации

S.Ailarov

Re: Суть импровизации

MrLf

Re: Суть импровизации

amirkhanov

Re: Суть импровизации

S.Ailarov

Re: Суть импровизации