Голосование

Что такое импровизация?

Это искусство интонирования. Вы слышите гриф, и разговариваете с его помощью.
78 (61.9%)
Это искусство быстро собрать музыку из приготовленных заранее кирпичиков (фраз, мотивов и ходов). Чем мельче Ваш кирпич, тем Вы более искусный импровизатор.
48 (38.1%)

Проголосовало пользователей: 126

Автор Тема: Суть импровизации  (Прочитано 10183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Суть импровизации
« Ответ #45 : Июня 09, 2011, 13:42:10 »
Ну что ж, ответа на два вопроса пока нет :). А вопросы такие:
1) Что есть хорошего в импровизации, по сравнению с заранее подготовленной музыкой? Вопрос касается музыкальной, а не "социальной" стороны (понты, удовольствие приятно убить время, сверхвысокая скорость создания музыки, облегчение подготовки музыканта к конкретному выступлению).
2) Почему академическая традиция фактически отказалась от импровизации, и придерживается этого по сей день?

... и добавил:

Кстати, сторонники второго пункта голосовалки начинают поджимать... :) 23 против 22.

... и добавил:

Попытаюсь сам ответить на свои вопросы.
1) Ничего. Все преимущества импровизации лежат в "социальной" плоскости. Что, так сказать, не умаляет. В конце концов, вся рок-музыка основана на "подростковом протесте" в некотором роде, и ничего страшного в этом нет.
2) Леонардо да Винчи мог позволить быть себе быть великим художником, инженером и писателем одновременно, т.к. тогдашний уровень развития искусств и наук это позволял. Сегодня это уже невозможно. Аналогично, уровень академической музыки последних 100 лет уже не позволяет создавать шедевры налету, а слушать быстрые поделки уже никому не интересно. Уровень лёгкой музыки это позволяет, и импровизация осталась в лёгкой музыке (например, в джазе).
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:00:18 от MrLf »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25957
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Суть импровизации
« Ответ #46 : Июня 09, 2011, 14:08:46 »
Ну что ж, ответа на два вопроса пока нет :). А вопросы такие:
1) Что есть хорошего в импровизации, по сравнению с заранее подготовленной музыкой? Вопрос касается музыкальной, а не "социальной" стороны (понты, удовольствие приятно убить время, сверхвысокая скорость создания музыки, облегчение подготовки музыканта к конкретному выступлению).
2) Почему академическая традиция фактически отказалась от импровизации, и придерживается этого по сей день?

... и добавил:

Кстати, сторонники второго пункта голосовалки начинают поджимать... :) 23 против 20.
Формулировка человека, который заранее отрицательно запрограммирован к импровизации! :pozor:
Импровизация - это высшая стадия развития музыканта!
Ведь в искусстве есть ХУДОЖНИКИ и есть РЕМЕСЛЕННИКИ!
Академическая школа - это традиции ремесленичества, традиции слепого копирования, воспроизведения шедевров, созданных ХУДОЖНИКАМИ!
В любой среде всегда были ХУДОЖНИКИ, которые СОЗДАВАЛИ, а не ВОСПРОИЗВОДИЛИ!
И даже "академическая школа" их не сломала! Хотя именно благодаря "академической школе" всегда воспитывали стада бездарей, которые сотнями оседают в детских садах, музыкальных школах и училищах (потому что сцена - не их удел) и ПОРТЯТ учеников, с самого начала программируя их на ремесленничество!
ИМПРОВИЗАЦИЯ - это ИСКУССТВО СОЗДАНИЯ!
И чем выше талант и способность ХУДОЖНИКА, тем гениальней и ценней его импровизация!
Импровизация -это ЗЕРКАЛО ДУШИ музыканта!
Импровизация -это удел ХУДОЖНИКОВ!
По импровизации сразу можно "увидеть" степень интеллекта,эрудированности, вкуса и таланта!
РЕМЕСЛЕННИКИ будут всю жизнь сдирать, исполнять, вобщем "озвучивать" чужие мысли ХУДОЖНИКОВ!
Даже если РЕМЕСЛЕННИКИ будут пытаться создаать что-то свое - успехом это может пользоваться у таких же как они РЕМЕСЛЕННИКОВ!

« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:30:40 от amirkhanov »

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Суть импровизации
« Ответ #47 : Июня 09, 2011, 14:12:33 »
amirkhanov,
Согласен целиком практически.
Да просто человек жутко закомплексован, оттого скучен и УНЫЛ  :crazy:

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25957
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Суть импровизации
« Ответ #48 : Июня 09, 2011, 14:15:12 »
amirkhanov,
Согласен целиком практически.
Да просто человек жутко закомплексован, оттого скучен и УНЫЛ  :crazy:
;)

... и добавил:


Попытаюсь сам ответить на свои вопросы.
1) Ничего. Все преимущества импровизации лежат в "социальной" плоскости. Что, так сказать, не умаляет. В конце концов, вся рок-музыка основана на "подростковом протесте" в некотором роде, и ничего страшного в этом нет.
2) Леонардо да Винчи мог позволить быть себе быть великим художником, инженером и писателем одновременно, т.к. тогдашний уровень развития искусств и наук это позволял. Сегодня это уже невозможно. Аналогично, уровень академической музыки последних 100 лет уже не позволяет создавать шедевры налету, а слушать быстрые поделки уже никому не интересно. Уровень лёгкой музыки это позволяет, и импровизация осталась в лёгкой музыке (например, в джазе).

А вы не смотрели Фильм - Антон Иванович сердится?
Там очень тонко высмеиваются все ваши фобии...
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:17:33 от amirkhanov »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Суть импровизации
« Ответ #49 : Июня 09, 2011, 14:26:02 »
Суть импровизации...
Щас, вам тут все расскажут и вы все поймете, как же!  :hmmm:
 
Цитировать
1) Что есть хорошего в импровизации, по сравнению с заранее подготовленной музыкой?
То, что это импровизация, а не заранее подготовленная музыка.  ;)
Цитировать
2) Почему академическая традиция фактически отказалась от импровизации, и придерживается этого по сей день?
Ключевое слово традиция  ;D
Ну а джазовые дядьки? У них пожалуйте вот вам тема, вот импровизация.

Импровизация имеет очень большой плюс, который перевешивает все остальное:
-цык-цык-цык-цык... -Погнали!

То есть окунаемся в муз. пространство "здесь и сейчас", без всяких "но". Кто что и как может.
Пощупать стиль, обкатать пару идей, сыграться с новым участником - ну а чо?
 


... и добавил:

А вы не смотрели Фильм - Антон Иванович сердится?
Там очень тонко высмеиваются все ваши фобии...
Плюсую, все никак не мог вспомнить название (и сюжет  ;D ) - теперь гляну  :)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:31:34 от Mi-fa-mi »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Суть импровизации
« Ответ #50 : Июня 09, 2011, 14:31:05 »
Чем именно по-другому? Тема ведь о сути импровизации, как никак. Какой кайф от импровизации, кроме понтов и упоения своими собственными способностями?
Импровизация и звучит и слушается иначе чем заранее придуманная, отшлифованная и надоевшая исполнителю, но блестяще технически сыгранная мелодия. Ни одно из заранее сочиненных и в точности исполненных произведений не имеет импровизационного шарма.

... и добавил:

Импровизация в некотором смысле - это процесс рассуждений, процесс поиска, а не констатация слушателю конечного результата... Этот рефлексия "здесь и сейчас", она отталкивается от текущего настроения и убеждений импровизатора, отсюда искренность и неповторимость, яркость впечатлений, которые передаются слушателю ...
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:47:49 от Евстафий »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Суть импровизации
« Ответ #51 : Июня 09, 2011, 14:43:54 »
Импровизация - это высшая стадия развития музыканта!
Звучит красиво, аплодирую :).
Правда, отсюда можно сделать вывод, что фастфуд — это высшая стадия развития кулинарного искусства. Или, скажем, умение быстро приготовить съедобную пищу при полном отсутствии инструментов и качественных ингридиентов. Безусловно, это очень полезное качество.
Академическая школа - это традиции ремесленичества, традиции слепого копирования, воспроизведения шедевров, созданных ХУДОЖНИКАМИ!
Это не так, т.к. лучшие музыкальные художники принадлежат как раз к этой самой академической школе и ею взращены :). Ни у кого не возникнет сомнений, насколько выше всей остальной музыки стоит музыка именно академической традиции и её великих художников. Разумеется, это не значит, что лёгкая музыка принципиально плоха или не имеет права на существование.
ИМПРОВИЗАЦИЯ - это ИСКУССТВО СОЗДАНИЯ!
Вы забыли добавить — "на скорую руку". Т.к. любая музыка — это искусство создания.
Вы говорите так, словно ваши ученики для того чтоб наладить мост между головой и пальцами выполняют какие-то специальные медитации, а не играют те же арпеджио, лады и не разбирают фразировку, не учатся формулировать. Какие упражнения Вы им даете для этого, просто интересно?
Да то же простое арпеджио, разве это не кирпичик, не фраза? Или нужно обязательно уметь генерировать его в голове из отдельных нот, особенно в темпе 120 шестнадцатыми?  
Это хороший, истинно ремесленный подход, в самом лучшем смысле этого слова.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:49:04 от MrLf »

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Суть импровизации
« Ответ #52 : Июня 09, 2011, 14:50:19 »
Звучит красиво, аплодирую :).
Правда, отсюда можно сделать вывод, что фастфуд — это высшая стадия развития кулинарного искусства.
Ваша аналогия с фастфудом совершенно не уместна. Фастфуд - это изготовление серийных товаров по шаблону, импровизация - это сочинение или изменение рецепта в процессе готовки.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:52:30 от Евстафий »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Суть импровизации
« Ответ #53 : Июня 09, 2011, 14:52:09 »
Импровизация в некотором смысле - это процесс рассуждений, процесс поиска, а не констатация слушателю конечного результата... Этот рефлексия "здесь и сейчас", она отталкивается от текущего настроения и убеждений импровизатора, отсюда искренность и неповторимость, яркость впечатлений, которые передаются слушателю...
Отличный аргумент, спасибо!
Проводя некоторую аналогию, можно сказать, что бывает интересен не только сам Человек, но и процесс его зачатия тоже бывает иногда любопытен, преподнесённый, так сказать, во всех подробностях ;).

Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Суть импровизации
« Ответ #54 : Июня 09, 2011, 14:53:02 »
Я не понимаю Вашей иронии...  ???

... и добавил:

вообще импровизацию проще показать чем про нее рассказывать:
http://video.google.com/videoplay?docid=-1769717090811332474#
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:55:39 от Евстафий »

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Суть импровизации
« Ответ #55 : Июня 09, 2011, 14:56:10 »
Ваша аналогия с фастфудом совершенно не соответствует действительности. Фастфуд - это изготовление серийных товаров по шаблону, импровизация - это сочинение или изменение рецепта в процессе готовки.
Нет, ну почему же, аналогия достаточно оправдана. Все школы импровизации — это и есть в основном обучение изготовлению фастфуда. Второй пункт нашей голосовалки тоже свидетельствует об этом. Здесь уже говорилось, что полное безоговорочное предслышанье — это всего лишь идеал, а на практике импровизация во многом представляет из себя быстрое изготовление фастфуда (словарный запас фраз, мотивов и ходов).
« Последнее редактирование: Июня 09, 2011, 14:58:31 от MrLf »

Оффлайн amirkhanov

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 25957
  • IBANEZ - go now ©
    • myspace
Re: Суть импровизации
« Ответ #56 : Июня 09, 2011, 14:56:58 »
Звучит красиво, аплодирую :).
Правда, отсюда можно сделать вывод, что фастфуд — это высшая стадия развития кулинарного искусства. Или, скажем, умение быстро приготовить съедобную пищу при полном отсутствии инструментов и качественных ингридиентов. Безусловно, это очень полезное качество.Это не так, т.к. лучшие музыкальные художники принадлежат как раз к этой самой академической школе и ею взращены :). Ни у кого не возникнет сомнений, насколько выше всей остальной музыки стоит музыка именно академической традиции и её великих художников. Разумеется, это не значит, что лёгкая музыка принципиально плоха или не имеет права на существование.Вы забыли добавить — "на скорую руку". Т.к. любая музыка — это искусство создания.Это хороший, истинно ремесленный подход, в самом лучшем смысле этого слова.
-1
Бред консервативного зануды...
А фильм то посмотри))) ;)

Оффлайн MrLf Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8591
  • nylon fingerstyle
    • Martin Ludenhoff
Re: Суть импровизации
« Ответ #57 : Июня 09, 2011, 15:01:10 »
Бред консервативного зануды...
Вы невежливы, сударь ;). И это свидетельствует о том, что Вы и сами хорошо понимаете, что не особо правы.

Оффлайн S.Ailarov

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 677
Re: Суть импровизации
« Ответ #58 : Июня 09, 2011, 15:07:57 »
Евстафий,
да интересно, пасиб.

Вот еще фастфуд.  :D

Studio Jams #37


Оффлайн Евстафий

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 718
Re: Суть импровизации
« Ответ #59 : Июня 09, 2011, 15:11:24 »
Нет, ну почему же, аналогия достаточно оправдана. Все школы импровизации — это и есть в основном обучение изготовлению фастфуда. Второй пункт нашей голосовалки тоже свидетельствует об этом. Здесь уже говорилось, что полное безоговорочное предслышанье — это всего лишь идеал, а на практике импровизация во многом представляет из себя быстрое изготовление фастфуда (словарный запас фраз, мотивов и ходов).
Вы ошибаетесь  :). Еще раз... фаст-фуд - это штамповка, сходите на экскурсию в макдональдс штоле... все гамбургеры одинаковы, среди импровизаций нет ни одной одинаковой, это и практически и теоретически - по самому определению импровизации, по ее смыслу.