Автор Тема: Теория блюзовой фразировки? :)  (Прочитано 13537 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #45 : Апреля 04, 2012, 11:32:56 »
Mishok, спасибо, гляну при случае. Тема давно в закладках.   :)

Топик, кстати, интересный получился, несмотря на всякие философские отступления.

У меня тоже этого всякого гитарного видео - как у того кота гуталина. Смотреть некогда - вот бяда. Когда то еще давно кое-что на работе выкачал, вечерами после работы иногда посматриваю, когда пробки совсем ужасные и домой ехать смысла нет.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #46 : Апреля 04, 2012, 11:36:10 »
Uncle_V, продолжать моё "математизирование" (т.е. здесь посты писать на эту тему) смысл есть, или это уже во вред пойдёт?
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 11:52:58 от Mishok »

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #47 : Апреля 04, 2012, 12:04:47 »
Mishok, здесь в теме или для себя?

Если здесь в теме, то надо развивать у себя педагогические способности, т.к. не все настолько погружены в терминологию, нотную грамоту и проч. Лично я даже не претендую на такую крутость, чтобы прочитать словесное описание нотной записи, представить себе эту нотную запись и по ней представить кусок музыкальной фразы.
Так что надо думать как этот анализ подать, чтобы было интересно и понятно. Так первый пост на тему - был блестящим. А вот второй уже, увы, доставил в гораздо меньшей степени.


Если для себя, то для каждого человека всегда есть свой собственный путь. Правда, он, как в моем случае, может оказаться длиннее эдак лет на 20, чем следовало бы. Зато, у прошедших такой длинный путь вырабатывается совершенно неповторимый и оригинальный стиль игры и жизненный опыт. И направление развития при таком своем пути может быть как от безграмотных чувств к осознанной игре, так и наоборот от анализа и техники к чувственности.

Лично я против излишней "технократичности" в блюзе, к который неизбежно приводит "демон анализа". Есть довольно много известных музыкантов, которые играют очень интересные, с точки зрения "матана" импровизации, с переходом в разные лады, сложными переходящими арпеджио и проч, которые в эмоциональном плане не доставляют никак. То есть вообще.
А вот кривоватые, пованивающие навозом, риффы Джона Ли Хукера мне все-таки ближе. Сугубо ИМХО.


Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #48 : Апреля 04, 2012, 12:11:23 »
Здесь в теме, я имел в виду.
Для себя то мне дорога ясна. :crazy:

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #49 : Апреля 04, 2012, 13:04:41 »
А вот кривоватые, пованивающие навозом, риффы Джона Ли Хукера
Да что вы с этим навозом заладили?  :D

Тема-то как раз "теория блюзовой фразировки", а про самобытные риффы предлагаю отдельную сделать, если у кого есть энтузиазм.
Цитировать
Лично я даже не претендую на такую крутость, чтобы прочитать словесное описание нотной записи, представить себе эту нотную запись и по ней представить кусок музыкальной фразы.
Мне наоборот всегда интересно, когда кто-то пытается вербально или визуально выразить чисто музыкальные штуки. Плохо ли, хорошо ли, но в этом есть некое общечеловеческое стремление заглянуть "за", выразить невыразимое. Часто это открывает новый источник вдохновения, дает новое видение.
Даже угловатое технократическое теоретизирование дает представление о каких-то тенденциях. Необязательно им следовать,  можно просто ознакомиться, мол, вот так ыт то, так ыт сё...
Это опять к вопросу о том, что "теория ограничивает". Она не ограничивает. Это просто архив наблюдений, сделанных до тебя сонмом прошедших путь музыканта людей. К сожалению (или к счастью), записывать и передавать эмоционально-образный опыт не научились, довольствуемся словами и схемами.
Я не считаю, что музыка говорит о чем-то таком уникальном, о чем ничто другое не может говорить. Каждый вид искусства по сути пытается выразить примерно одну и ту же мысль, отличие только в способе доставки мессаджа. Поэтому танцуйте архитектуру, рисуйте музыку (а кстати её уже давно рисуют  ;) ), ищите закономерности, или просто плывите вдоль линий восприятия. Короче - творите!

Извините за лирическое отступление, Mishok, не стесняйся, продолжай.
Теория фразировки,.. так-так...  :crazy:
 




... и добавил:

Для себя то мне дорога ясна. :crazy:
Завидую  :hmmm:

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #50 : Апреля 04, 2012, 13:34:09 »
Да что вы с этим навозом заладили?  :D

Ну просто, как некий символ исходного оригинального дельта/кантри-блюза.
И риффы кривоватые, типа сыгранные узловатыми пальцами работника на плантации. И уж на какую там долю приходится акцент, согласно исследованиям Mishok-а,  - я лично хз.    :)



[вложение удалено администратором]
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 13:42:51 от Uncle_V »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #51 : Апреля 04, 2012, 14:07:51 »
Цитировать
John Lee Hooker - Boogie Man (The Blues Collection Vol.1) - 03 - Boogie Chillun.mp3
:o
Это что-то космическое, Uncle_V, плюсище! Надо поплотнее ознакомиться с этим дядькой.

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #52 : Апреля 04, 2012, 14:14:42 »
Uncle_V,
Boogie Chillun - хрестоматия блюз рока, мне кажется. Ритм на слабые восьмые. Слушать вместе с хитом ZZ Top - La grange, ноги оттуда растут. Запомнить и добавлять по вкусу в соло/аккомпанемент. Пока весь анализ. :)

Пожалуй на выходных надо и Хукера переслушать. Worried life blues мне у него больше всего нравится. Альбом, если не путаю, "Country blues of JLH":)

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #53 : Апреля 04, 2012, 14:22:57 »
Mishok, я про то, что он вполне себе лажает или специально это делает - уж не знаю и на мой неискушенный слух местами промахивается мимо вышеуказанных восьмых, что придает всему этому как раз это сельское "попахивающее" очарование.

... и добавил:

La Grange - классная вещь! Но я больше люблю Just Got back From Baby's и Blue Jean Blues
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 14:28:38 от Uncle_V »

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #54 : Апреля 04, 2012, 14:35:55 »
Uncle_V, продолжать моё "математизирование" (т.е. здесь посты писать на эту тему) смысл есть, или это уже во вред пойдёт?
;D
Конечно может случиться так, что в том, что ты делаешь не окажется смысла. Но в том, что ты не сделаешь, смысла не будет точно.
Так же вспоминается фраза одного мастера дзен: "В книгах нет правды. Но чтобы это понять, мне пришлось очень много читать."
Нет, конечно, если ты своим "математизированием" сознательно пытаешься нанести кому-то вред, то... да и даже если так, всё равно пиши! Мы на эту планету высадились за опытом. И поскольку, кроме опыта тут больше ловить нечего, то выкладывай, что наловил в этих джунглях!  :)

Некоторые люди, когда узнают, что А не важнее чем Б, почему-то делают вывод, что стало быть А вовсе не нужно. А это неправда. Нужно, чтобы А не заменило Б и наоборот. Важно всё. Ибо всё одинаково не важно.

Э...  :7: надеюсь, я ясно излагаю?

Оффлайн Uncle_V

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1095
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #55 : Апреля 04, 2012, 14:39:28 »
Конечно может случиться так, что в том, что ты делаешь не окажется смысла. Но в том, что ты не сделаешь, смысла не будет точно.

+1.  Убил.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2012, 14:41:04 от Uncle_V »

Оффлайн Mi-fa-mi

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1808
  • вдохновенный
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #56 : Апреля 04, 2012, 15:26:26 »
Э...  :7: надеюсь, я ясно излагаю?
Да! Давно бы так!  :crazy:

Оффлайн ribbani

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 738
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #57 : Апреля 05, 2012, 20:26:35 »
Насчет теории))фразировать в блюзе меня лично учили на стыке аккордов,а не в аккорде,учил канадский гитарист )))

Оффлайн tiguar

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #58 : Апреля 06, 2012, 19:33:06 »
Насчет теории))фразировать в блюзе меня лично учили на стыке аккордов,а не в аккорде,учил канадский гитарист )))
Т.е. твоя фраза звучит, када предыдущий аккорд уже отзвучал, а следующий еще не зазвучал?  ;)
Отец, че так скупо? Раскрой секрет (тем более, учил канадский гитарист :crazy:)

Оффлайн Mishok

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2470
  • ♠ ♣ ♥ ♦
Re: Теория блюзовой фразировки? :)
« Ответ #59 : Апреля 06, 2012, 20:12:52 »
Кстаи да. ribbani,  поделись секретом :)